בתשובה להאייל האלמוני, 23/09/06 21:16
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411218
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 6:17
אפשר לומר כל מיני דברים אבל לפחות שיהיה לך האומץ לא להסתתר תחת הניק של האייל האלמוני. אגב, אולי תספר לי כמה נהרגו באלטלנה?
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411249
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 24/9/2006, 10:44
חמישה עשר, מהם עשרה שנטבחו בעודם שוחים לחוף מהספינה הטובעת.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411251
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 10:49
אכן רוצח המונים אמיתי. כמה רוצחי המונים כאלה יש בקרבנו! ממש עצוב לחשוב.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411259
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 24/9/2006, 12:02
כמה מהם נערצים (על חלקים מאוד מסויימים בעם) כמו רבין?
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411339
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 16:42
שרון, שמיר, בגין
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411344
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 16:51
גם הם רוצחי המונים? אגב, אני הייתי רוצח המונים הרבה יותר
גדול.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411371
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 24/9/2006, 17:29
מי אמר שהם רוצחי ההמונים? האלמוני שאל כמה "רוצחים" בסדר גודל של רבין נערצים ע"י הציבור הישראלי אז נתתי לו דוגמאות.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411458
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 22:22
לאף אחד מהנ''ל לא התקבע פולחן אישיות כמו לרבין.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411465
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 22:58
אף אחד מהם לא נרצח.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411507
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 8:06
האם מעריצים אדם על סמך מה שהוא עשה בחיים, או על סמך הדרך שבה מצא את מותו?
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411558
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 12:11
אפשר להעריץ בן אדם על סמך דברים שונים ומשונים, ואפשר בהחלט להעריץ את רבין על סמך מה שעשה בחייו: הוא בכל זאת היה אדריכל מלחמת ששת הימים, שהייתה המלחמה המוצלחת ביותר של ישראל. הוא היה רמטכ"ל מעולה. הוא היה שגריר מצוין. הוא היה שר טוב בכל כהונה שלו. הוא היה ראש ממשלה נפלא בכהונתו השנייה. ויחסית למה שהיה לנו אחריו - הוא היה איש ישר להפליא.
לו היה ממשיך כך - מסיים את כהונתו, אולי חוזר בשלב מסוים לביתו ומת בשלווה רחוק מהעין הציבורית - גם אז, ודאי, היו רבים שהיו נזכרים בו בנוסטלגיה - וביתר תוקף לאור הבאים אחריו. נזכרים ומעריצים.
אבל הוא נרצח בשל דעותיו, בהיותו בתפקיד. אין דרך בדוקה מזו להפוך בן אדם לקדוש מעונה, גם לו היה עושה רבע או עשירית ממה שעשה רבין. רצח כזה יכול להפוך אדם רגיל, אפילו הרבה פחות משפיע, לקדוש. לגבי אדם כמו רבין, הוא הופך הערצה מתונה לפולחן נרגש.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411561
עוד מישהי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 12:16
כל זה נכון ומובן. הייתי רוצה רק להוסיף כי במקרה של רבין, בנות משפחתו הוסיפו לזכרו ולהערכה המוצדקת אליו כמה נימות של הערצת-אלביס - שאני מעזה לנחש שהוא עצמו היה רואה בהן משהו זר והיה מוותר עליהן בשמחה.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411568
האייל האלמוני • בתשובה לעוד מישהי יום ב', 25/9/2006, 12:32
לא זכור לי משהו אלביסי, אבל ודאי שבנות משפחתו הוסיפו כמה נימות זרות לאבל הזה.
אגב, אני מניחה שגם הערבות הבוכיות לא היו בדיוק הסגנון שלו...
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411580
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 12:45
נניח רגע את הביקורת על רבין (חוסר תפקודו בקרב על הדרך לירושלים, הירי על הניצולים באלטלנה, אי תפקודו במלחמת ששת הימים, העסקים הפרטיים - חשבון הדולרים - בתקופת שירותו כשגריר בוושינגטון, אובדן השלטון בכהונתו הראשונה, ה''פרופלורים'' ו''קורבנות השלום'' בכהונתו השניה), כל זה נכון גם (לדוגמה) לגבי גנדי - גם הוא עשה כמה דברים במהלך חייו (אולי לא ''כמו רבין'', אבל בודאי יותר מ''רבע או עשירית''), וגם הוא נרצח בגלל דעותיו, בהיותו בתפקיד - ובכל זאת לא זכה לפולחן אישיות כמו רבין.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411583
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 12:49
גנדי עשה פחות מרבע מרבין (שר לעומת ראש ממשלה, אלוף לעומת רמטכ''ל), נרצח על ידי מחבלים (ולא על ידי אזרח ישראלי), בגלל זהותו (ולא בגלל דעותיו), בעל אישיות בעייתית הרבה יותר מרבין, ועדיין מקבל פולחן אישיות של יותר מחצי מרבין.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411636
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 14:18
מה זאת אומרת נרצח בגלל זהותו ולא בגלל דעותיו?
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411641
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 14:21
הוא נרצח בגל שהוא היה שר בממשלת ישראל, ואם הם היו מצליחים לרצוח שר אחר, בעל דעות אחרות, הם היו עושים את זה.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411660
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 14:59
נו באמת, להזכירך הוא היה באותה עת שר התיירות. הערבים לא היו מתנקשים ב''סתם'' שר תיירות אם היה מדובר באיש שמאל.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411663
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 15:15
המחבלים היו מתנקשים בכל שר, גם אם היה מדובר בשר שמאלני, או אפילו בשר ערבי.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411701
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 16:06
ממש לא. הם התנקשו בזאבי משום שהיה גזען.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411665
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 15:17
המתנקשים היו אנשי החזית העממית והרצח בא בנקמה על חיסול ראש החזית דאז אבו עלי מוסטפה. זאבי נבחר משום שהיה מטרה נוחה. הוא סירב לקבל אבטחה (לטענתו - מתוך סולידריות עם האזרחים הפשוטים שאינם זכאים לאבטחה. לטענת אחרים - משום ששחצנותו היתה מוגזמת ובלתי נסבלת אפילו לגבי פוליטיקאי). הוא נע בלי מאבטחים ונהג להתאכסן לבד במלון הייאט בירושלים. מעקב קל, יחסית, לימד את המתנקשים על הרגליו ותנועותיו והקל עליהם את המלאכה.

חוץ מזה הוא דגל בטרנספר בתשלום לערבים (אא''ט, בלי אבחנה מדוייקת בין אזרחי המדינה לתושבי השטחים), ובהפעלת לחצים שונים שיגרמו ל''ערבים'' לאהוב את רעיון הטרנספר כפי שהוא אהב אותו. קשה לדעת האם ועד כמה היווה נושא זה גורם בבחירתו כמטרה.
הקלות הבלתי נסבלת של רצח שר בישראל 412501
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 10:28
"לינה פלוס ארוחת בוקר בהיאט" הארץ http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 426859
כל יודע ;-) • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/12/2006, 15:50
הם לא רצחו את גנדי בגלל היותו שר התיירות חוץ מזה הם התריעו שהם יפגעו בשרים מן הממשלה עוד חודש לפני המעשה אז אין פה בכלל ויכוח
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411751
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 17:50
אתה ממשיך לצטט קואזיהיסטוריונים כמו אורי מילשטיין, אינך בודק מי ירה והרג את שלושת חיילי צה''ל שנהרגו בתקרית אלטלנה, אינך מתייחס כלל לנסיבות כאילו הזמן הוא לא פקטור ורבין היה מח''ט בצבא האמריקאי או לכל הפחות בצה''ל ולא בפלמ''ח במלחמת השחרור. את המשבר שלו ערב מלחמת ששת הימים הפכת כבר לאי תפקוד במלחמה, את חשבון הדולרים של אישתו הפכת לעסקים פרטיים. אני מניח שהפוליטיקאים מהמחנה שלך יותר ישרים ולקחו אחריות והתפטרו כשמצאו אצל האישה שלהם חשבון דולרים.
אני מציע לך לא להעלות באוב את גנדי. היתה לו קופה לא קטנה בשרותו הצבאי וגם אחר כך בקשריו עם אלמנטים מסויימים. תן לשניהם לנוח בשלום.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411845
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 22:44
גנדי היה שר זוטר, לעומת זאת רבין היה ראש מדינה שהוביל מהלך היסטורי ( אתה יכול לתמוך או להתנגד למהלך, אבל ברור שמהלך בסדר גודל שכזה יגרור אחריו רגשות חזקים בין אם זה לחיוב או בין אם זה לשלילה).
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411570
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 12:39
אגב - תרגיל מחשבתי קטן: איך היה נראה העולם היום לולא צלבו את ישו?
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 417111
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/10/2006, 9:59
וגדליהו, עשה משהו מיוחד?
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411410
דורפל • בתשובה לאיציק ש. יום א', 24/9/2006, 19:00
אם אתה מעדיף, אפשר ''רוצח-המונים כושל''.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411349
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 16:59
ביריוןת יש עניין של טווח, אבל לא של טבח.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411353
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 17:04
עד כמה שזה נשמע רע, רבין, בהיותו המפקד באתר נחיתת האלטלנה,
עזר בייצוב מדינת ישראל כמדינת ישראל ולא כלבנון.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411365
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 24/9/2006, 17:19
רבין הרג המונים במלחמת ששת הימים, אבל באמצעות שליחים.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411434
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 21:13
רבין גם הרג המונים בתקופת אוסלו, באמצעות שליחים.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411449
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 21:49
הסכם אוסלו לא שלח אף אחד להרוג אף אחד אחר.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411457
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 22:21
הוא לא שלח אותם, הוא הביא אותם לכאן וחימש אותם. 40,00 מהם.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411464
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 22:54
יש רמה של שטויות ובלבולים שבאמת אין טעם לנסות אפילו להתיר אותה.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411526
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 9:23
אכן, זאת רמת העקרון.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411560
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 25/9/2006, 12:13
במקרה זה, זו אפילו רמת הגולן.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 417113
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/10/2006, 10:04
לא אלטלנה, לא מלחמת ששת הימים וגם לא אוסלו יכולים להחשב כ''המונים''. גם לא אם תחשבו את כולם ביחד. וגם לא אם תחשבו את חללי צה''ל וחללי האויב כאחד.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 417172
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 29/10/2006, 13:32
מאיזה מספר זה מתחיל להיות המונים?
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 417180
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/10/2006, 14:01
כשזה מגיע למאות אלפים, עדיין "רוצח ההמונים" כביכול, לא מגרד את קצה הציפורן של הרוצחים הגדולים - סטלין. היטלר. מאו. פול פוט.
כשזה יגיע למיליונים, הרוצח דנן יוכל להצטרף למועדון המכובד. ועדיין סטלין עם רקורד של 20 מיליון (של בני עמו שלו!) יאפיל עליו.

16 איש באלטלנה, ועוד כ-‏600 איש שנהרגו במלחמת ששת הימים (בצד שלנו‏1), ועוד כ-‏1,000 איש שנהרגו באינתיפדת אל אקצא(גם בצד שלנו‏1), מצטרפים לכ-‏1616 איש.
עם כל הכבוד, גנרל ממוצע בכל מלחמה ממוצעת בקרב אומות העולם אחראי למותם של יותר.

לינקולן רוצח המונים? צ'רצ'יל? צ'מברליין עם מדיניות הפיוס הנואלת שלו? המלכה ויקטוריה?

‏1 לא ברור לי למה בדיוק הוא אחראי.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 417193
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 29/10/2006, 14:46
טוב, בקריטריונים המחמירים שלך ודאי שרבין איננו בקטגוריה הזאת.
(ואני התכוונתי לערבים שנהרגו ב-‏1967, לא לחיילי צה"ל).
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 417231
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/10/2006, 18:21
הקריטריונים שלי הם קריטריונים סטנדרטים.
נא לא לקרוא להעמיד גנרל סטנדרטי בשורה אחת עם מדינאים פסיכופטים צמאי דם שדפקו את עמם שלהם.
נא לא להעמיד את הפלשתינים, עם כל כמה שהם סובלים, עם היהודים, עם הטוטסי ועם הארמנים, ועם כל הכבוד, שטח עצמאי עם יציאה למצריים, זה *קצת* יותר ממה שהיה ליהודי גטו ורשה.
ונא לא לשים את ישראל בסל אחד עם גרמניה הנאצית, על בסיס "כיבוש שטח"‏1.
(אני לא יודעת כמה ערבים נהרגו ב-‏1967, אבל 6 ימי לחימה, *גם* אם היא מלווה בהרג אזרחים (וכמדומני שלא), לא מביאה גנרל לדרגת "רוצח המונים". ביום ממוצע במלח"ע 1 נהרגו הרבה יותר, ואף אחד לא חושב לקרוא לגנרלים המטומטמים שניהלו את המלחמה "רוצחי המונים").

‏1 באמת שניתקלתי במישהו שטען כך, חזור וטעון, ברצינות תהומית: הישראלים הם כמו הנאצים כי גם הנאצים כבשו אדמה.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 417233
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 29/10/2006, 18:37
א. אמרתי שרבין הרג המונים בששת הימים כיוון שנהרגו שם בכל זאת קצת יותר אנשים מאשר באלטלנה, שמישהו הגדיר כאן כ"טבח המוני".
ב. מעולם לא שמתי *אותו* בסל אחד עם גרמניה הנאצית, ובמידה שאני רואה הקבלות בין אלמנטים מסוימים המופיעים כאזורנו לבין כאלה שהופיעו בגרמניה הנאצית, ודאי שאין המדובר על כיבוש שטח.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 417278
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 30/10/2006, 0:55
א. 16 איש הם לא "טבח המוני" (עוד הגדרה שצריך לשים במקום המתאים לה ולהמנע מזילות יתר).
ב. לא אמרתי שזה אתה...
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 417279
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 30/10/2006, 1:00
א. ודאי שלא. לכן האירוניה מצדי.
ב. איך את יודעת, בעצם?
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 417285
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 30/10/2006, 2:29
ב. אתה לא אמריקאי שאבא שלו לבן ואמא שלו אינדיאנית. ואתה לא דובר אנגלית בלבד, ואתה לא סבור ש-their כותבים thier.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 417347
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 30/10/2006, 12:27
ב. אוה-כה-אקזוטי אכן אינני.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411435
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 24/9/2006, 21:15
נניח לרגע שהפגיעה בספינה "עזרה לייצב את המצב" (תגובתו של בגין לכך מוכיחה את ההיפך), הטבח בניצולים *בעודם שוחים* מראה על פתולוגיה ותו לא.
יש דוגמאות הרבה יותר קרובות 411443
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 21:35
שישה עשר אנשי אצל נהרגו וגם שלושה חיילי צה''ל. תיקון קטן. טבח לא היה כאן, יותר מדי מתח, חשדנות וכד' כן היו.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות