בתשובה להאייל היפאני, 17/09/06 13:07
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 409693
האייל האלמוני • בתשובה להאייל היפאני יום א', 17/9/2006, 14:04
את זה ש''השטחים בשליטת המוסלמים היו בטוחים ליהודים'' ספר ליהודי חייבר.
תיקון קטן 409708
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 17/9/2006, 14:58
''השטחים תחת כיבוש מוסלמי''
תיקון קטן 410215
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 18/9/2006, 23:39
את זה תספר גם ליהודים שישבו בספרד ונרדפו ע''י ההאלמוחדים.
תיקון קטן 410356
איציק ש. • בתשובה לנועה ו יום ג', 19/9/2006, 16:47
ותספר גם ליהודים שחיו בספרד הנוצרית ובזמן מסעי הצלב בעמק הריין, בירושלים וכך הלאה לאורך השנים.
תיקון קטן 410366
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 19/9/2006, 17:19
נחמד איך שדיון על המהומות הברבריות שנוקטים בהן המוסלמים כיום הופך חיש קל לדיון על הפשעים ההיסטוריים של הנוצרים.
תיקון קטן 410477
דובי קננגיסר • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 20/9/2006, 8:23
תיקון קטן 410521
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 20/9/2006, 13:58
אתה רומז שהדיון המעניין לא מתרחש כאן, ושאתם צריכים לגייס מחדש את גורביץ?
תיקון קטן 410523
דובי קננגיסר • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 20/9/2006, 14:39
תחשוב שזה לא קישור, אלא ראשי תבות של מה שרציתי להגיד.
תיקון קטן 410559
איציק ש. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 20/9/2006, 17:10
מעניין איך סובבת את התגובה שלי. הדיון התגלגל לכיוון שמסמן את האיסלאם כמקור הרוע האנושי . ההפניה לנוצרים ולאחרים היתה כדי להעמיד את הדברים בפרופורציה. המוסלמים לא היו יותר אכזריים מעמים אחרים. בימינו - ימי תרבות ופוליטיקת ההמונים- מאד אוהבים לסמן את המלאכים מול האשמדאי. זה פותר אותנו מהחובה לנסות ולנתח דברים מורכבים. כמה קל לומר: המוסלמים היו אנשי ג'יהאד מאז ימי מוחמד: דין מוחמד בסיף.
תיקון קטן 410560
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 20/9/2006, 17:15
אני לא מבין איך יכלתי לסובב את התגובה שלך. כל מה שעשיתי היה לציין כמה משעשע אותי הדיון אליו הלך הדיון.

באופן כללי התחושה שלי היא שמרוב נסיונות להכניס דברים לפרופורציה, שכחנו על מה אנחנו מדברים מלכתחילה. הלינק שדובי נתן למאמר של יוסי גורביץ מזכיר את זה, קצת. אולי, רק אולי, כשדנים על האלימות המוסלמית של עשרות השנים האחרונות (ובפרט של ימינו אלה), צריך להכיר בכך שפשעי הנצרות מהמאות הקודמות לא הכי רלוונטיים לדיון.
תיקון קטן 410577
עמרי גולדשטיין • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 20/9/2006, 18:31
אני חושב שהבעיה העיקרית עם האיסלם היא לא שהוא שונה באופן מהותי מהיהדות או הנצרות, אלא בעיקר בכך שחלק לא-מספיק-קטן של מאמיניו פועלים *כיום* בצורה שמזכירה את הנצרות במאה ה-‏14 או את היהדות בתקופת שחיטת נביאי הבעל (למשל).

אלו שמנסים להיות אובייקטיבים ונאורים (שתי שאיפות חיוביות מאוד, כמובן), לא טועים כשאומרים שהאיסלם הוא לא אשמדאי והשאר הם לא מלאכים. זה עדין לא שולל את האפשרות שהמוסלמים - בממוצע וימינו אנו - קרובים יותר לאשמדאי מהנוצרים או היהודים, שבאופן יחסי קרובים יותר למלאכים.
תיקון קטן 410583
איציק ש. • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ד', 20/9/2006, 18:49
תגובתי והניסיון להכניס דברים לפרופורציה, לא כוונו למה שאתה כותב. הם כוונו לדברי אחד האיילים האלמוניים שמשרטט קו אחיד מיהודי חייבר למגדלי התאומים. ברור לי מהו הנושא ושישנם היום זרמים באיסלאם שאינם סימפטיים בלשון המעטה.
תיקון קטן 410593
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 20/9/2006, 19:34
אכן קו ישר מוליך מחייבר ל911.
מי שלא רואה זאת הוא עיוור.
תיקון קטן 410600
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 20/9/2006, 19:57
אני הולך לחפש סיפריית ברייל או קלטות טובה.
תיקון קטן 410723
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 21/9/2006, 12:07
תוודא שיש להם קלטות של אימאמים.
האוייבים שלנו (גם ההמונים וגם המנהיגים) מקשרים טוב טוב בין חייבר לבין הטרור המודרני.
לא סתם המנהיגות שלהם בחרה לקרוא לטיל האסטרטגי שלהם "חייבר 1", ולא סתם ההמונים זועקים "חייבר חיבר יא יאהוד, ג'יש מוחמד סע יאעוד"
תיקון קטן 410815
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 21/9/2006, 16:44
אני מציע לך להתרחק מהסיסמאות ההיסטוריות. המונח "תנועת ההתנחלות" מקורה בספר יהושע. זוכר איזה ציווי היה צמוד לתנועת ההתנחלות אז? לפי זה האידאולוגיה שלנו היא השמדת עמי המקום?
תיקון קטן 410819
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 21/9/2006, 17:10
אתה מבלבל בין הדברים.
המונח "תנועת ההתנחלות" אינו בספר יהושע, אלא חוקרים מודרנים קבעו את השם "תקופת ההתנחלות" לתקופה המתוארת בספר יהושע ושופטים.
ואם כבר מדברים על זה, הנה ציטוט קטן מהתקופה הנ"ל, שמלמד היטב על ההבדל שבין האידיאולוגיות:
"וַיִּשְׁלַח יִשְׂרָאֵל מַלְאָכִים, אֶל-סִיחֹן מֶלֶךְ-הָאֱמֹרִי לֵאמֹר: אֶעְבְּרָה בְאַרְצֶךָ, לֹא נִטֶּה בְּשָׂדֶה וּבְכֶרֶם--לֹא נִשְׁתֶּה, מֵי בְאֵר בְּדֶרֶךְ הַמֶּלֶךְ נֵלֵךְ, עַד אֲשֶׁר-נַעֲבֹר גְּבֻלֶךָ.
וְלֹא-נָתַן סִיחֹן אֶת-יִשְׂרָאֵל, עֲבֹר בִּגְבֻלוֹ, וַיֶּאֱסֹף סִיחֹן אֶת-כָּל-עַמּוֹ וַיֵּצֵא לִקְרַאת יִשְׂרָאֵל הַמִּדְבָּרָה, וַיָּבֹא יָהְצָה; וַיִּלָּחֶם, בְּיִשְׂרָאֵל.
וַיַּכֵּהוּ יִשְׂרָאֵל, לְפִי-חָרֶב; וַיִּירַשׁ אֶת-אַרְצוֹ מֵאַרְנֹן, עַד-יַבֹּק"

ולא נדבר על ההבדל העקרוני שבין עם עבדים הבורח מאדוניו הקודמים, ומחפש נחלה לשבת בה, לבין עם ברברי תאב כיבושים, השואף לכבוש את העולם ולאלץ אותו להתאסלם.
תיקון קטן 410886
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 21/9/2006, 21:04
אני לא מבלבל בין שום דבר. בתפיסה של ימינו נקראת התקופה של יהושע תקופת ההתנחלות. מפעל ההתנחלות ביהודה ושומרון מחדש ימי ההתנחלות בימי יהושע. השימוש במילה -התנחלות- לא הומצא על ידי שמאלנים בוגדים אלא על ידי אלו שרצו להתיישב ביהודה ושומרון, ולא סתם בחרו אנשי גוש אמונים את המילה הזאת. פה ושם יכולת גם למצוא אנשים שדיברו על רצונם לרשת את הארץ. לא שמעתי מישהו שדיבר על ''להוריש''. כל ההתדיינות שלנו החלה בקשר לשימוש שלך בביטויים ותפיסות קדומות כהוכחה לאידאולוגיה ולפרקטיקה בהווה. אני כפרתי בתקפות של זה.
חיזוק קטן 411034
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 22/9/2006, 12:53
ומחשיב כל מקום שאי פעם כבש כרכושו, כך שהצדק מחייב שיבה לשם.
חיזוק קטן 411106
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 23/9/2006, 9:22
בזה האיסלאם דומה לפאשיזם האיטלקי, ששאף לחזור לכל מקום אותו כבשה האימפריה הרומאית.
תיקון קטן 411278
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 13:23
למה הכנסת "ברברי"?
תיקון קטן 411292
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום א', 24/9/2006, 13:46
אתה צודק. הערבים פלשו לארצותיהם של הברברים ושיעבדו אותם.
תיקון קטן 411297
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 13:51
אני מבקש ממך שלא לנסות לנחש מה דיעותיי בנושא. יותר קל לשאול. ענה לשאלה עצמה בבקשה.
תרגום קטן? 411273
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 13:21
חייבר חייבר יא יהודים, צבא מוחמד...?
עוד יחזור 411275
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום א', 24/9/2006, 13:22
תיקון קטן 410373
נועה ו • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 19/9/2006, 17:34
הנוצרים בספרד ובעמק הריין לא קושרים לעצמם כתרים של "שלטון סובלני למיעוטים דתיים" שהם מסווה לאזרחות סוג ח' ואפליה קשה‏1, ולא מציעים לנו היום את אותה העסקה עצמה.

מי שחיסל את תור הזהב באנדלוסיה, היו האלמואחדים. לא הספרדים עם הרקונקוויסטה.

‏1 אם כי אין ספק שבימי הביניים זה עדיין היה עדיף.
סוף תור הזהב 410428
אפופידס • בתשובה לנועה ו יום ג', 19/9/2006, 20:27
אכן לפי ויקיפדיה:
"תור הזהב ליהדות ספרד הגיע לקצו בסוף המאה ה-‏11, משנכבשה ספרד בידי המורביטון הקנאים, שבעטים נמלטו יהודים רבים אל הנסיכויות הנוצריות. הרדיפות גברו עם השתלטות כת מווחידון הקנאית."
(מתוך http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%94%D7%93%D7%9...)
תודעה היסטורית 415541
אפופידס לרגע • בתשובה לאפופידס יום ב', 16/10/2006, 8:57
...במאמץ זה נוטלים כוחות הצבא העממי של חמאס, ה"מוראביתון". חמאס מחלק את אנשיו ליחידות המתמחות בתחומים צבאיים ספציפיים, לקראת מתקפה צבאית ישראלית אפשרית. במקביל, נמשכות כל העת ההברחות. באחרונה, הוחדר לרצועה משלוח של עשרות טילי נ"ט מהדגם הרוסי "קונקורס". מדובר בטיל מדויק יחסית בעל טווח של כארבעה קילומטרים, הדומה למדי לסוג הטילים שהפעיל חיזבאללה במלחמה. בצה"ל מניחים, שחמאס ינסה להבריח מאות טילים נוספים.
...
...מבחינת הארגון הוא לצבור די רקטות שיאפשרו הפגזה ממושכת של הנגב ובד בבד, להפוך את השטח הבנוי לבלתי חדיר לצה"ל.

(מתוך http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...)
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 409746
האייל היפאני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 17/9/2006, 16:23
מעבר לטעות שלך בהבנת הנקרא, אני מדבר על ימי הביניים בשיא פריחתה התרבותית של האימפריה המוסלמית ואתה מדבר על המאה השביעית.
חוץ מזה, שלא יהיה לך ספק, האיסלאם לדעתי היא דת שנולדה בחטא ושפיכות דמים פוליטית ומדינית ונגזר עליה להמשיך ולחיות בצל החרב המוצגת על דגליה.
הוויתורים וההתנצלויות למיניהן רק מחזקות את הקיצונים שבמוסלמים.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 409752
האייל האלמוני • בתשובה להאייל היפאני יום א', 17/9/2006, 17:00
אתה כתבת "בתקופה זו ומוקדם יותר" המאה השביעית זה מוקדם יותר, לא?
ולגבי "תקופה זו" היהדוים אמנם הורשו לחיות בשלום יחסי, אך כ"ד'ימים" - בני חסות מושפלים ומבוזים.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 409806
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 17/9/2006, 19:37
איך לדעתך חיו המוסלמים תחת שלטון הנוצרים? אתה מתעלם לחלוטין מכל מידתיות ומאבד את הפרופורציות בהתייחסויות ההיסטוריות שלך. להתייחס לתקופה הקדומה של תקומת האיסלאם בחצי האי ערב כמו לתקופה בה הפכה האימפריה הערבית אימפריה מוסלמית, זה לא להבין את מהלך ההיסטוריה בקשר לזמן ולמרחב.
תוכל להביא את הדוגמאות של השליטים המוסלמיים כמייצגות אכזריות מוסלמית בסיסית ועריצות, ואני יכול לגלות לך שבמרחב המסופוטמי, שם צמחה האימפריה המוסלמית, אני גם יכול להביא דוגמאות לאכזריות לא פחותה כמעט מכל איזור בעולם. באיסלאם אפשר למצוא את הג'יהאד שאיננו מושג פשוט כפי שמנסים לציירו, ובאירופה אפשר למצוא את מושג מסע הצלב נגד הכופרים.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 409911
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 18/9/2006, 10:23
הבעיה העיקרית היא שהמוסלמים ממשיכים לאחוז בג'יהאד, במשטר הח'ליפות ובשאיפות איסלום העולם.
מוסלמים באירופה חיים בתנאים הרבה יותר טובים מאשר נוצרים (או יהודים, או בני כל דת אחרת) בארצות ערב.
לדתות אחרות היו תקופות של שלום ותקופות של מלחמה, תקופות של עריצות ותקופות של חופש. אבל האיסלאם בניגוד לשאר הדתות (והוא יותר דומה בכך לנאציזם מאשר לדת) הינו רצחני, פרימיטיבי וברברי מבסיסו, ושואף להשתלט על העולם.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 409935
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 18/9/2006, 11:31
זה בסדר, כל זמן שהאיילים אינם נעשים גזענים אני רגוע.
(רצחנים מילא, אבל פרמיטיבים ? מישהו לא הקשיב בשיעורי היסטוריה ?)
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 410216
נועה ו • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 18/9/2006, 23:46
איך הנוצרים התייחסו ליהודים בעבר, אנחנו יודעים. זה שהמוסלמים נהנים מהילת ''יחס סובלני למיעוטים מונותיאיסטיים דתיים אנחנו גם יודעים''. הבעיה היא שבפועל ה''יחס הסובלני'' הוא אזרחות סוג ח' יחד עם יחס משפיל ומבזה, ובניגוד לאירופאים שברובם לא מעוניינים במסע צלב חוזר דרך טבח בקהילות שפייר ומיינץ, המוסלמים דווקא מאוד מעוניינים בשמירת היהודים כד'ימים, וזו גם הבעייה שלהם איתנו כאן.
לפחות דבר טוב אחד יצא מהמלחמה 410042
דרור • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 18/9/2006, 15:43
למדת מילה חדשה.
לפחות דבר טוב אחד יצא מהמלחמה 410233
האייל האלמוני • בתשובה לדרור יום ג', 19/9/2006, 0:55
איזה מילה?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות