בתשובה לנועה ו, 15/09/06 0:50
הו תמימות קדושה 409666
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לנועה ו יום א', 17/9/2006, 10:44
לפני שאתם קופצים ומטילים את חובת הפנסיה, מן הראוי שתסבירו אם לדעתכם עליה לכלול גם ''ביטוח הדדי'' (כלומר, החסכון שלי מממן גם את הפנסיה של מישהו אחר ולהיפך). אם כן, הרי אפשר לקרוא לה ''קיצבת זיקנה'' ולהתווכח רק על גודלה.
הו תמימות קדושה 409673
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 17/9/2006, 11:43
פנסיה, בהגדרה, כוללת בתוכה "ביטוח הדדי". ההבדל (שיכול להיות) בין פנסיה ממלכתית לבין חובת פנסיה, הוא שבראשונה המדינה היא המבטחת, ואילו בשניה המדינה "רק" מאלצת אותך לקנות ביטוח פנסיוני. אצל מי - תבחר בעצמך.
אם קרנות הפנסיה השונות יבדלו זו מזו "רק" ברמת האקטוארים שלהן ובאיכות השקעותיהם (טוב, וגם בצבעי השטיחים במשרדיהם והאריחים בחדרי השרותים) - ניחא. לעומת זאת אם ההבדל יהיה ברשימת המבוטחים (והרי באיזה זכות המדינה הבולשביקית תכפה על קרן הפנסיה הפרטית לקבל לשורותיה את מי שאינה חפצה בו) אתה עלול למצוא את עצמך במצבו של גראוצ'ו מרקס‏1.

__
‏1 עוד בטרם תגיע למצבו הנוכחי‏2 תמצא את עצמך נאלץ להצטרף למועדון המקבל טיפוסים כמוך.
‏2 מת
הו תמימות קדושה 409718
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 17/9/2006, 15:23
כפי שאמרת פחות או יותר בעצמך, יש הדדיות ויש הדדיות.

הסבר:

יש הדדיות מהסוג שאומר שאתה, אני והגב' כהן מחדרה מפרישים אחוז מסויים מהמשכורת שלנו, והפנסיה שכל אחד מאיתנו מקבל יחסית לסכום שאותו אחד שילם. ההדדיות מתבטאת בכך שאם אתה מת בגיל 68 (אופס) ואני בגיל 120 (אופס בריבוע), הכספים שנצברו בחשבונך משמשים את התשלומים שלי.

ויש הדדיות מהסוג של "ביטוח לאומי" שאומרת שתשלום הפרמיה יחסי לשכר (לצורך העניין אני מתעלם מכך שהוא לא ליניארי וכל שאר הפרטים), אבל התשלומים לא מתייחסים אליו באופן ישיר. אם אתה והגב' כהן חיים עד גיל 80, תקבלו קצבאות זהות גם אם היא השתכרה כל חייה שכר מינימום ואתה היית מנכ"ל טבע.

הדדיות מהסוג הראשון באמת מתחבאת בהגדרת הפנסיה, בעוד הדדיות מהסוג השני מתחבאת במקום אחר.
הו תמימות קדושה 409720
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 17/9/2006, 15:29
אינני מומחה גדול בקיצבאות הבט"ל, אבל הבט"ל *אינו* קרן פנסיה. התשלומים אותם זכיתי לקבל מהבט"ל (תגמולי מילואים ודמי לידה), כמו גם אלו שמי מחברי זכה להם (הנ"ל + דמי אבטלה) אכן היו יחסיים לשכר. (לצורך העניין אני מתעלם מכך שיש תיקרה וריצפה וכל שאר הפרטים)
הו תמימות קדושה 409739
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 17/9/2006, 16:02
דיברתי על קצבת זיקנה (גם שאר הקצבאות אינן תלויות בתשלומים). דמי אבטלה אינם קצבה.
הו תמימות קדושה 409883
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 18/9/2006, 8:30
גם קצבאות הזיקנה תלויות בתשלומים. ע"פ אתר המב"ל http://btl.gov.il/NR/exeres/E374EBB1-E68D-480D-B121-... תנאי הזכאות לקצבת זיקנה כוללים (בין היתר):
אתה מבוטח בביטוח זיקנה
השלמת "תקופת אכשרה"
שולמו בעדך דמי ביטוח כחוק.

אז נכון, אותן קצבאות זיקנה אינן תלויות הכנסה, אבל בהתחשב בכך שהן רק חלק מחבילת הביטוח שנקראת "ביטוח לאומי", ובכך שגם ה"פרמיה" (קרי, דמי הביטוח הלאומי) חסומה משני קצותיה ע"י תעריפי מינימום ומקסימום, אני לא רואה את העוול הנוראי שבשיטה. (למרות שמדי פעם אני מצליח לראות את העוול ביישום).

ושוב - על מנת לחדד: הביטוח הלאומי בכלל, וקצבאות הזיקנה בפרט אינן, ואינן אמורות להוות תחליף לביטוח פנסיוני ראוי לשמו.
הו תמימות קדושה 410045
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 18/9/2006, 15:50
הנקודה היא שהן "אינן תלויות הכנסה". זה מה שמעניין אותי בהצעת הפנסיה הממלכתית שנרקמת כאן.

כמו שאתה בטח מבין, אני לא מחבב את הרעיון שהכסף שאני אפריש עפ"י חוק לצורך פנסיה ייכנס לקופה כללית ממנה יכלכלו גם אותך, למרות ששילמת רק 2% משכר המינימום שאתה משתכר. תמיד הייתי חרא של בן-אדם.
הו תמימות קדושה 409878
קהלת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 18/9/2006, 6:40
לא יותר ולא פחות משיש הדדיות בביטוח הבתים שלנו.
הו תמימות קדושה 410048
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לקהלת יום ב', 18/9/2006, 15:54
כלומר הפנסיה תהיה יחסית לתשלומים? אם כך אני לא ממש מתרגש, פרט לכך שאני מעדיף שישאירו בידי את ההחלטה באיזו קרן פנסיה לחסוך.
הו תמימות קדושה 410085
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 18/9/2006, 16:59
גם אני, אבל אני חושש שזה יהיה דומה יותר לביטוח הבריאות מאשר לביטוח הרכב.
גם בזה וגם בזה המדינה מחייבת אותי לרכוש ביטוח, אבל בעוד בשני היא לא מתערבת‏1 בהסכם שביני לבין חברת הביטוח, בשני היא קובעת גם כמה אשלם, וגם מה (לא) אקבל בתמורה, ומשאירה לי לבחור בין מכבי, בה הפקידה היא סיגלית, והשטיחים בצבע כחול, לבין הכללית, בה הפקידה היא זהבית, אבל השטיחים אדומים.

___
‏1 נגיד.
הו תמימות קדושה 410090
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 18/9/2006, 17:07
בדיוק בגלל זה נזעקתי כאן נוכח הקנוניה הנרקמת. אגב, הפקידה שלי נקראת שמרית והיא דווקא נחמדה מאד.
הו תמימות קדושה 410099
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 18/9/2006, 17:17
גם סיגלית נחמדה מאד, מה שמכניס אותי לדיסוננס קוגניטיבי. (אני? מרצוני הטוב והחופשי‏1 מוותר על בחירה באדום?!)

___
‏1 אני יודע, דיון 2220
הו תמימות קדושה 410217
קהלת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 18/9/2006, 23:48
איזו קרן פנסיה, בטח, אבל גם עליה צריכות להיות מגבלות. קרן פנסיה זה לא קרן גידור, אסור לאפשר מצב בו קרן פנסיה מפסידה (בשיעור נמוך לאורך זמן או בשיעור גבוה במכה) את חסכונות לקוחותיה למשל, או מאפשר באיזו שהיא צורה למשוך כנגדם כספים. מעבר לזה, שוק חופשי.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות