בתשובה לכליל החורש נאורי, 12/09/06 11:21
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408718
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ג', 12/9/2006, 15:48
אגב, לא כל כך ברורה הטענה על הקונצנזוס של מיליוני אנשים. חשבתי שבהקשר הזה של הדיון קונצנזוס הוא הסכמה פה אחד (ואני מניח שאתה לא הסכמת למלחמה הארורה בלבנון).
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408729
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 12/9/2006, 16:28
אפשר לבחור אלפיים מאלה שמסכימים ולהקים קומונה בה יש קונצנזוס בין יותר משני אנשים על סוגיות רבות.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408748
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ג', 12/9/2006, 17:24
זה לדעתי מתכון לניסוי מרתק: כמה גדולה הקהילה יכולה להיות לפני שהמחלוקות יגרמו בהכרח לשבירתה. אני מנחש שקונצנזוס על הכל לעולם לא יהיה בקהילה של שני אנשים ומעלה, אבל המחלוקות לא יהיו על נקודות שיגרמו לשבר בקהילה.

מה שכן, ברור שהניסוי מוטה - קהילות של אנרכיסטים מטיבן מכילות אנשים עם אידאולוגיה מסויימת, וכנראה גם נטייה טבעית לייחס פחות חשיבות לדברים מסויימים.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408756
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 12/9/2006, 17:42
עכשיו רק צריך לעודד את השאר לנטות לכיוון הזה.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408763
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ג', 12/9/2006, 17:55
כאן טמונה עוד אי הסכמה בינינו - אני חושב שיש כאלו שאי אפשר לעודד לכיוון הזה, ונסיונות לעשות זאת יצליחו בעיקר לעודד לכיוון השני (מה דעתך, האם הדיונים באתר הזה לא משכנעים אותך שאני צודק?)
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408768
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 12/9/2006, 18:01
הדיונים באתר הזה בעיקר משכנעים אותי בהצלחתו של הממסד לגייס לצידו מגוון רחב של אנשים, ולהטמיע בהם דימויים שליליים לגבי היכולת שלהם להסתדר יחדיו ללא התערבותו.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408779
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ג', 12/9/2006, 18:20
כמובן. הרבה יותר קל להאמין שכולם חושבים כמוך בתיאוריה, והסיבה היחידה שאינם רואים את האור היא שהממסד שטף להם את המוח.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408785
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 12/9/2006, 18:27
אני חושב שכולם חושבים כמוני בפועל, מבחינת זה שכולם בני אדם כמוני, ויש דמיון לא מבוטל בתהליכי המחשבה שלנו.

אנשים כן רואים את ''האור,'' קרי, הם לא מתייחסים לחברים שלהם כאילו אלה ישדדו, ירצחו ויאנסו אותם אם רק לא תהיה משטרה בסביבה. הם פשוט לא מוכנים לקחת את הידע הזה כמה צעדים קדימה, ולהעיף את המשטרה לעזאזל.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408795
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ג', 12/9/2006, 18:34
שמע, אני לא יודע מה איתך, אבל אני מודע לכך שגם כעת, כש*יש* משטרה, יש מעשי שוד, רצח ואונס. ייתכן שלדעתך המשטרה לא משנה את הכמות (או אפילו מגבירה אותה), אבל זה לא משנה את העובדה שיש בני אדם שעושים זאת, והם לא יפסיקו אם תעיף את המשטרה לעזאזל.

מה שכן, אולי יש חשיבות למילה "חברים" אצלך במשפט. אני קראתי אותה כאילו מבחינתך כולם חברים, אבל במקרה שלי זה נכון גם בלי זה: אני לא אהיה חבר של מישהו שאני חושב שישדוד, יאנוס וירצח אותי, עם משטרה או בלי משטרה. אלו שאני מפחד מהם הם הללו שאינם חברים שלי.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408800
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 12/9/2006, 18:44
אני מציע לך לקרוא שוב את הפתיל שמתחיל בתגובה 405575. (יש לי גם תגובה חדשה שם, במיוחד בשבילך!)
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408813
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ג', 12/9/2006, 18:59
כוונתך ל"רוב ככל הפשע שנעשה היום הוא כתוצאה מדיכוי. בחברה ללא דיכוי, מעט מאד אנשים יפשעו. אל אותם פסיכופתים או פוליטיקאים יתייחסו כמו אל קהילה דכאנית. הדברות, התנגדות בלתי-אלימה, ולבסוף חרם."?

עושה רושם שאנחנו מסתובבים במעגלים.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408896
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 13/9/2006, 14:18
אני מסכים.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408765
איציק ש. • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ג', 12/9/2006, 17:57
האם כל מה שאתה מדבר עליו הוא בגדר פנטזיות או שאתה באמת מנסה להקים קומונה? הרי יש קומונות בעולם ובישראל- אינני מתכוון לקיבוצים.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408769
כליל החורש נאורי • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 12/9/2006, 18:02
כפי שכבר אמרתי, אני לא מעוניין להקים קומונה, כי זו לא דרך חיים שמתאימה לי. אני אכן מתכוון להקים ו/או להצטרף לסינדיקטים ולקהילות שיתופיות ברמות שונות.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408809
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 12/9/2006, 18:57
בוא ואגלה לך משהו. העניין הוא לא להקים-כמו שנוער הגבעות לא באמת מנסה להקים יישובים. העניין הוא להרוס את הקיים-האנרכיסטים הישראלים ונערי הגבעות קודם כל רוצים להרוס את מדינת ישראל ואחר כך אולי מדינות אחרות. נדמה לי שהוא השתמש במילה מרד נגד דיכוי. אני רואה הרבה משותף לקבוצות האנטי-מדינתיות האלה והשורה התחתונה של היעדים שלהם פחות משמעותית; כדאי לך לחשוב על זה
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408915
כליל החורש נאורי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 13/9/2006, 15:19
מה לעשות שמתוך הקונצנזוס, כל מה שבחוץ נראה אותו הדבר. קומוניסטים, כהניסטים, אנרכיסטים ופאשיסטים סתם, כולם היינו הך, כי הם נגד הממסד הקיים.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408917
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 13/9/2006, 15:22
תן לי לגלות לך סוד? גם אני מאוד לא מרוצה מהממסד הקיים. מה לעשות שאני מרוצה עוד פחות מהממסד של כל החבר'ה שברשימה שלך - ומאחורי כל "לא מרוצה" שכזה יש סיפור היסטורי שונה (ו/או דיון שונה באייל).
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408929
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 13/9/2006, 16:02
אז אתה חושב אחרת מהאייל האלמוני אליו הגבתי.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408932
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 13/9/2006, 16:12
אני דווקא נוטה להסכים עם ההודעה שלו.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות