בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 11/09/06 13:33
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408440
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 11/9/2006, 13:40
סוחרי עבדים זה אפילו יותר פשוט. הם יצטרכו לחלק את מרצם בין דיכוי העבדים הקיימים, שימשיכו להאבק כל הזמן, לבין פשיטות על קהילות חופשיות, שימררו להם את החיים. גנב לא צריך להגן על עצמו מפני החיטה שחמס.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408441
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ב', 11/9/2006, 13:43
כלומר, לפי דברייך, סוחרי עבדים בכלל לא צריכים להתקיים ומעולם לא היו צריכים.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408445
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 11/9/2006, 13:53
לא.

כפי שאני חוזר ואומר, דמות החברה האנרכיסטית שאני מציג אינה איזה תעתיק להווה של חברות פרימיטיביות, שלא היו נכונות למלחמה על חירותן. סוחר עבדים צריך שלושה דברים: מקור נוח לעבדים, כח מספיק בשביל להחזיק בעבדים, ושוק לסחור בו בעבדים. בחברה אנרכיסטית, בה החינוך הבסיסי והעקרוני הוא לחרות, ולכן נגד הפיכה לעבד, לשוויון, ולכן נגד לקיחת עבדים, ולאחווה, ולכן למען שחרור עבדים ממצבם המדוכא, לא יהיה מקור נוח לעבדים, כי כל קהילה תגן על חירותה באופן אקטיבי, לא יהיה קל למיעוט להחזיק רוב של עבדים, כי הם יתמרדו תדיר, ולא יהיה פשוט למצוא שוק לעבדים, שכן רוב האוכלוסיה תתנגד ותפעל לשחרר אותם מבעליהם.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408451
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ב', 11/9/2006, 14:04
כלומר, אחת מהנחות הבסיס שלך היא שרוב החברות בעולם יהיו אנרכיסטיות. קיוויתי שכבר הסכמנו על כך שזו לא הנחה מציאותית.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408454
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 11/9/2006, 14:11
נדמה לי שכבר אמרתי זאת פעם במפורש. כן, הנה:

"וביתר רצינות, הקיבוצים על גווניהם וכשלונם תומכים בגרסתו של טרוצקי, כי ללא מהפכה מתמדת וסולידריות בינ"ל, לא יכולה קהילה קומוניסטית לשרוד לאורך זמן. קהילה שוויונית היא לא תחרותית מבחינה כלכלית." (תגובה 405584)

חברה אנרכיסטית לא יכולה לחיות בשלווה כאי בים קפיטליסטי, פשיסטי, תיאוקרטי, או סוציאליסטי-מדינתי.

המעבר לעולם אנרכיסטי ילווה במאבק בלתי פוסק, בכל המישורים, עד שתושג המטרה הרצויה.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408461
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ב', 11/9/2006, 14:54
השאלה היא לא האם ניתן להגיע אל "המטרה הרצוייה", אלא האם היא תחזיק מעמד (בשפה פיזיקלית: האם היא שווי משקל יציב או שיווי משקל לא יציב). לדעתי היא לא תחזיק מעמד.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408467
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 11/9/2006, 15:15
אני חושב שהבהרתי מדוע החברה הזו כן תחזיק מעמד, ומדוע הטיעונים שלך אינם עומדים כנגדה. אם יותר גם לי להשתמש בשפה פיזיקלית, עולם אנרכיסטי הוא מצב צבירה שונה של האנושות מהעולם הנוכחי. ניתן להראות שהוא אפשרי ע"י נתינת דוגמאות מבודדות לכיסים של המצב החדש בתוך רצף של המצב הישן*, אבל עצם העובדה שכיסים אלה מבודדים ולא נוטים לשרוד אינו אומר שהמצב החדש לא יכול להתקיים בכלל, אלא רק שהוא לא יכול להתקיים בצורה יציבה בסביבה, שברובה נמצאת במצב הישן.

---

* לרשימה מרתקת של חברות אנרכיסטיות שונות, ראה:

ובעברית:
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408506
איציק ש. • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ב', 11/9/2006, 18:02
אני רואה דמיון מסוים בין האנרכיזם שלך לבין הקאפיטליזם של האורח יניב.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408508
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 11/9/2006, 18:07
תגובה 408494
הוא מכחיש 408533
ראובן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 11/9/2006, 18:55
תגובה 407519
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408540
איציק ש. • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ב', 11/9/2006, 19:46
בוא ואספר לך על ראיון שקיים עיתונאי עם אנגלס הזקן. העיתונאי בא לראיון עם תמונה כמו שציירת בשורה התחתונה שלך, שהוא בא לראיין מהפכן שיש לו מטרה סופית- לתפוס את השלטון, לתלות את הבורנים וכד'. הוא שאל אותו מהי מטרתם הסופית של המהפכנים שאנגלס היה אחד ממנהיגיהם. להפתעתו ענה לו אנגלס שאין להם מטרה סופית. כוונתו היתה כמובן שלמעמד הפועלים (הראיון התקיים לפני כ-‏100 שנים) אין שורה תחתונה והמטרה איננה מקדשת את האמצעים; שהם בשפתנו ממוקדי תהליך שהוא לשפר את איכות חיי האנשים. הרבה אנרכיסטים ראו כך את דרכם וכדאי שגם אתה תיפרד מהרדיפה אחרי השורה התחתונה. אני מקווה שלא יטיחו לי עכשיו את לנין וסטלין וכד'.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408639
כליל החורש נאורי • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 12/9/2006, 11:51
אני לא רואה סתירה בין שיפור איכות חיי האנשים לבין שאיפה לשורה התחתונה. להיפך, שיפור חיי האנשים ע''י שימוש בכלים אנרכיסטיים זו הדרך הכי טובה לעודד אותם להתמרד נגד הממסד למען עולם אנרכיסטי.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות