בתשובה למשה, 01/09/06 15:02
ICM2010 406195
האייל האלמוני • בתשובה למשה יום ו', 1/9/2006, 16:52
ומה ענה מנדלברוט?
ICM2010 406201
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 1/9/2006, 17:08
נאמר שהוא היה בכינוס, לאו דווקא בהרצאה של שדמי-קליין, לא?
ICM2010 406203
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 1/9/2006, 17:16
באתר של קליין רשום שהתיאוריה הוצגה למנדלברוט אישית.
ICM2010 406411
משה • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 2/9/2006, 7:49
פגשתי לראשונה את מנדלברוט מפתח תורת הפרקטלים באופן הפרקטלי הבא. הייתה בכינוס תערוכה של תמונות ותמונה יפה של מנדלברוט
המורכבת כולה מפיקסלים של פרקטלים שונים. ניגשתי מרחוק לתמונה ופתאום ראיתי מישהו דומה עומד לידה התקרבתי אליו וראיתי שקוראים לו מנדלברוט. פניתי אליו וסיפרתי לו על המתמטיקה המשלימה ועל המבנה הפרקטלי של המספר. הוא קיבל את המאמר לידיו.
למחרת, דורון פגש אותו והציג בפניו את התאוריה.

משה
ICM3784 406412
האייל האלמוני • בתשובה למשה שבת, 2/9/2006, 8:01
ו...? הוא חבט במצח ואמר אלוהים, איך לא חשבתי על זה בעצמי?
ICM3788 406413
משה • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 2/9/2006, 8:42
:)
ICM3792 406614
האייל האלמוני • בתשובה למשה יום א', 3/9/2006, 7:17
מה מצחיק? אם באמת גיליתם דברים כל כך חשובים, ואם באמת הם כל כך פשוטים להבנה כמו שטענתם פה כל הזמן, אני מניח שמישהו כמו מנדלברוט שנחשף לראשונה לרעיונות שלכם היה צריך ליפול מהרגלים. אז זה לא קרה?
ICM2006 406677
משה • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 10:51
אייל אלמוני,

הכינוס במדריד נפתח בסרט יפה על עיטורי הסימטריה שבמקדש אלהמברה הרחוקה כ 400 קילומטר ממדריד. המלך של ספרד ברך יפה מאד את המשתתפים וציין את המסורת המתמטית הספרדית.

כשתופסים את הקו כאטום הרי בזיקה לנקודה הרי הוא הופך להיות פרקטל. יוצא שהבסיס לתורת הכאוס הוא דווקא הישר הממשי. כתוצרה מכך מתגלות הסימטריות הבסיסיות של המספר הטבעי כפרקטל.

המחשבה הליניארית בלבד ולא המקבילית
ש 0.99999...=1 משטחת את היופי הזה.

אשמח לשמוע את דעתך, לפני שאני מחליט האם נכון לשתף בפורום הזה את דעתו של ב.מנדלברוט לתאוריה שהצגנו בפניו בכינוס.

משה
ICM2006 406708
האייל האלמוני • בתשובה למשה יום א', 3/9/2006, 12:32
אני לא מייצג את הפורום הזה, לא יודע למה אתה מפיל עלי את האחריות אם אתה רוצה או לא רוצה לשתף בפורום הזה משהו. לא רוצה, אל תשתף.

לא יודע מה זה תורת הכאוס ובקושי יש לי מושג מה זה פרקטל. אני רק יודע שאתם טוענים שמצאתם תגליות מאוד מהפכניות ושלא מקשיבים לכם. אז הנה, הייתם בכנס הכי חשוב ודיברתם בפני אנשים כמו מנדלברוט (שם שאפילו אני מכיר) ואחרים. אז מה קרה? אמרו לכם שזה מדהים? אמרו שזה שטויות? אמרו שצריכים זמן ללמוד אם יש בזה משהו?

דורון כתב למשל "מה כל כך קשה להבנה באופן שבו אני מתאר את התנאים האלמנטריים הקיימים בתודעתנו, ובמאפשרים לנו למנות ולסדר?". לדעתכם גיליתם משהו חשוב ושלא מאוד קשה להבין אותו. אז מילא האייל הצעיר, וגדי, ועוזי ו, ואלון עמית - מטומטמים כולם, אבל המתמטיקאים הכי טובים בעולם גם כן?
ICM2006 406710
האייל האלמוני • בתשובה למשה יום א', 3/9/2006, 12:36
עוד דוגמה: "אייל צעיר, אי היכולת של חבריך ושלך (האמונים על שימוש כמו שצריך בשפה פורמלית) להבין מושג כה פשוט כמו הקבוצה-המלאה , וכיצד קבוצה זו משנה את מושג השייכות מן היסוד, אומרת דרשני!"
ICM2006 406743
משה • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 13:58
אייל אלמוני,

בסדר, לא אפיל עליך דבר. אין צורך בכינויים או בהעלבות.
מדובר פה על מתמטיקה וזה מה שיפה בה, לא ?

גיליתי לאחרונה ש ICM מכונה בעצם : הכינוס העולמי למתמטיקאים ולא למתמטיקה.

אני שמח שעוזי הגיע לכינוס ולהרצאה וחבל שהוא לא התבטא בסיום ההרצאה שלנו.

אני ממליץ לך לקרוא את הספר היפה - כאוס מדע חדש נולד.
צפיתי בדורון ובמנדלברוט מרחוק ששוחחו כ 10 דקות. מנדלברוט נראה מתעניין מאד בהסבר של דורון על המבנה הפרקטלי של המספר ובכלל על התאוריה. אולם זו לא הייתה פגישה מתוכננת בחדר אלא ביציאה מהאולם הראשי של הכינוס A .

אני מקווה שיהיה לכך המשך בעתיד.
שיחתי עם פרופ' מנדלברוט 411628
דורון שדמי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 14:05
כן, הוא הופתע עמוקות כאשר הבין לראשונה כי שיטת הייצוג של מספרים עפ"י בסיסים וחזקות הינה למעשה מערכת פרקטלית.

לאחר שהבין את האופן שבו שיטתי מארגנת תבניות-מידע בין המקבילי (הסימטרי) לסדרתי (האסימטרי), כאשר ארגון זה מאפשר הגדרת מספר, המבוסס הן על בסיסים שונים והן על רמות מובחנות שונות על פני-קני מידה שונים (ראו נא דוגמא לשבר אורגאני מעורב
בשקופית מס' 19 במצגת http://www.geocities.com/complementarytheory/VDND12....
) גברה הפתעתו.

מספרים אלה עניינו אותו במיוחד, לאחר שהבין כי הם אינם יצוגים של מספרים ממשיים אלא מספרים מסוג חדש, המבוססים על תכונת האי-לוקאליות על פני הישר הממשי (כאשר הישר הממשי עצמו אינו קבוצה אלא URELEMENT לא-לוקאלי).
שיחתי עם פרופ' מנדלברוט 411668
האייל האלמוני • בתשובה לדורון שדמי יום ב', 25/9/2006, 15:20
ואני חשבתי לתומי שהמספר 7 שייך לישר הממשי. פתאום מסתבר שהישר הממשי הוא אוראלמט.
שיחתי עם פרופ' מנדלברוט 411674
דורון שדמי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 15:31
במתמטיקה-משלימה, הישר-הממשי עצמו אינו קבוצה או שייך לקבוצה (הוא אינו אחד-מרבים).

המספר 7 הינו איבר של קבוצה, אשר יש לו מיקום מדויק על פני הישר-הממשי, אך אין הוא איבר (או מרכיב) של הישר הממשי עצמו, כי הישר הממשי עצמו אליבא דהמתמטיקה-המשלימה הינו אטום לא-לוקאלי. לפרטים על הבסיס הלוגי של גישה זו, עיין נא ב-http://www.createforum.com/phpbb/viewtopic.php?t=60&...
שיחתי עם פרופ' מנדלברוט 411680
האייל האלמוני • בתשובה לדורון שדמי יום ב', 25/9/2006, 15:43
שיהיה בריא הישר הממשי שלך, אבל אין לי מה לעשות איתו. אני מעדיף את הסרגל שלי עם כל המספרים עליו.
שיחתי עם פרופ' מנדלברוט 411759
דורון שדמי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 18:20
אם אתה מעדיף הן את הסרגל והן את המספרים שעליו, אז אתה תומך למעשה במתמטיקה המשלימה, אשר להבדיל מהאנליזת הישר-הממשי, אינה מתעלמת מ-''המצע'' הלא-מקומי (הסרגל כולו בב-אחת) העומד בבסיס אינסוף העצמים המקומיים (המספרים הממשיים) המסודרים לאורכו.
שיחתי עם פרופ' מנדלברוט 411790
חשמנית על מונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 19:49
לא אוראלמט, ציקלאמט. ובקריית-פרינציפ נהגו לשנן לבניהם ולבני בניהם: "יופטביומט! איפה הסלט?!"

(נדמה לי שעדיף היה לדורון לכתוב Ur-element, ואז היה יותר נוח לקרוא ולהעתיק)
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות