בתשובה להאייל האלמוני, 31/08/06 23:28
 |
|
 |
||
|
||||
 |
והאם הטענה, מצומצמת ל-10 האנשים שבספר, פחות שרירותית? האם צורפו ראיות כלשהן התומכות בטענה זו, או שהכותב מרגיש סלידה באופן כללי, מעשירים באשר הם? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
חפני שמגיבים, כדאי בדרך כלל לקרוא את המאמר, במקרה זה דיון 2662. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקום ''חפני'', צ''ל ''לפני''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המלצה מצויינת, תודה. במאמר לא מופיע סיפורם של 10 אנשים, ספרתי רק 5. האם אני מוכרח לקרוא את הספר עצמו לפני שאני מגיב? ואם כן - האם מוציא הדיבה הנ"ל עשה זאת בעצמו, אך מנע מלפרט את שמותיהם של 10 אותם ה"בוזזים" עקב חוסר עניין לציבור? שאלה תמימה: מי מאלו שמתווכחים מולי תחת שרשור "דיבה ופרופוגנדה" באמת מקבלים את הטענה המקורית לפיה *כל* ה-10 הנדונים בספר הם בוזזים? ומבין אלו, מי קרא את הספר ומוכן להאיר את עיני כולנו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא מוכרח שום דבר, אבל נראה לי שמה ש*כדאי* לך לעשות זה אולי לישון קצת - זה לא בריא, כל ההתרגשות הזאת, בבת אחת. קח את זה שוויה-שוויה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Yavash yavash
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לק"י דיון מענין אבל מדוע אף אחד כאן לא מזכיר את רובט קיוסאקי וסדרת ספריו אבא עשיר אבא עני? הוא באמת טוען שבעולם המערבי הקפיטלסטי כל אחד - אבל באמת כל אחד יכול להתעשר אם רק ירצה - ומסביר בפרוט כיצד לדעתו עושים זאת ומדגיש שוב ושוב לאורך כל ספריו שכול להיות עשיר אם רק ירצה. אליצור |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שמעניין עם קיוסאקי הוא שהאדם לא התעשר עד שלא כתב את הספרים האלו. אז מה, הדרך להתעשר היא לכתוב ספרים על איך להתעשר? וקריאה מענינת: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי בזמנו הרבה מהכתוב האתר הזה (אני רואה שהתעדכן, אבל איבדתי את רוב העניין). מהספר עצמו קראתי רק את ההתחלה (לא זוכר בדיוק כמה), ואז דיפדפתי בשאר. לא מצאתי שום הוראות ממשיות, רק "אתה יכול!" ו"אל תשים את הכסף בתוכניות חסכון עם תשואה נמוכה!" אני טמבל שפספס את כל חלקי התכל'ס וקפץ למסקנות לא נכונות, או שבאמת-באמת כל הקוראים המסופקים לא שמו לב שהם לא מקבלים כלום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם הביאו לי את הספר מתנה, אז קראתי. לא, לא נראה לי שפיספסת משהו משמעותי, אבל מצד שני הזכרון שלי של הספר לא ממש טרי, והספר לא בדיוק קופץ לראש בתור ספר זכיר במיוחד (או מעניין במיוחד). יכול להיות שהספר עדיין אצלי היכנשהו, אבל יש בי חשד כבד שהוא הועבר מתישהו לארגז הספרים שנתרמו. מה הקוראים המסופקים מוצאים בו? את זה תצטרך לשאול אותם... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקוראים יבלעו ברעבתנות ויקפיצו את המכירות של כל דבר שהוא "אתה יכול!", בין אם זה להשיג אהבה, להשיג הצלחה מינית, להשיג בריאות מושלמת, להשיג את הגזרה של ג'יין פונדה, להיות מאושר - ועל אחת כמה וכמה לעשות כסף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכתיבת רב המכר הבא: גם אתה יכול להיות שכ"ג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לק''י כנראה שלא הבנתם את הספר ובכלל את ספריו. הגרעין העקרי של דבריו הוא שצריך לעבור מהכנסה הנובעת מעבודה להכנסה פסיבית הנובעת מעסקים או מהשקעות. הטענה שקיוסאקי לא התעשר עד שכתב את הספר אינה נוגעת ללב התאוריה שלו. הוא בחר בדרך של הוראה פיננסית כי הוא בא ממשפחת מורים. והוא אוהב ללמד אבל זה היה רק אמצעי להפוך הכנסה מעבודה להכנסה פסיבית. אליצור |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמור נא, מדוע חלק מהדתיים פותחים את דבריהם ב"בס"ד" וחלק ב"לק"י"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לק''י ישנם עוד ראשי תיבות מקובלים - ב''ה, בע''ה, בעזהשי''ת. ועוד. מנהגם של התימנים הוא לכתוב לק''י - לישועתך קיותי י''י. אבל למען האמת אין חובה לכתוב אף אחד מצרופים אלו - זה רק מנהג ראוי. אליצור |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה.:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל זה לא "בשר". כמו שכבר השיבו קוראים אחרים, "בשר" זה להגיד "הריביות שהבנקים לוקחים בימינו ובארצנו על הלוואות לצורך משכנתאות נמוכות משמעותית מההכנסה הצפויה מהשכרתה של דירה במקום כזה-וכזה, בטווח מחירים כזה-וכזה." השאלה שלי - יש אצלו משהו כזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, עדיף לקנות דירה ולהשכיר אותה, מאשר לעבוד כל החיים בשביל לקנות דירה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לק''י כן, את צודקת - בגדול זה מה שהוא אישית עשה לפי דבריו. אבל בעקרון ישנן הכנסות פסיביות אחרות - פטנטים, זכויות יוצרים וכד'. העקרון הבסיסי של דבריו הוא שצריך לעשות דברים המביאים הכנסות לאורך זמן ולא לעבוד לשלם חשבונות בלי שנשאר לך כלום ביד לאחר מכן. אליצור |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה הגיוני מאוד ונבון מאוד. הבעיה היא שבמיזמים כאלה גם הסיכון גדול יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן שאם יש מספיק כסף בשביל לקנות דירה ולהשכיר אותה, אין צורך ''לעבוד כל החיים בשביל דירה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה את חייבת להיתפס לקטנות? העיקרון עדיין תקף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו היתה מטרת הניסוח שלי - להציג את הכשל המובנה. בשביל נכסים מניבים צריך הון התחלתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שום כשל מובנה. כבר היה פעם איזה טיפוס בתל אביב שמכר דירות שלא היו שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן - יום אחד פוגש אני בתייר שרצה להשקיע באיזה דבר, אז מכרתי לו בית שלא היה שלי - כי לא רציתי שיסע מפה עם יחס שלילי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? באמת איש לא שמע על חיסכון? אם בנאדם משתמש רק בחלק מההכנסה שלו, אז תוך כמה שנים יש לו הון התחלתי בשביל לקנות נכס מניב. על זה באמת לא צריך להתווכח. זה עובד גם אצל מי שלא מאמין ש"כל אחד יכול". אם הוא טורח כל השנים להגדיל את הכנסתו (מה שרובינו עושים) ומקפיד כל השנים לרסן את הוצאותיו (מה שרובינו לא עושים), אז הוא הופך לבעל הון ונכסים. זה כמו מרשם לעוגה. את שמה שמרים - זה תמיד טופח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. כמו סיפורה המרגש של האלמנה הגברת ויקטוריה שהגיעה לאשדוד עם חמשת ילדיה ממרוקו. עבדה דירות עבדה גם קצת מדרגות בבית חולים . שלושים שנה עבדה, אכלה חרא כמויות מסחריות, רצתה נורא להשתמש חלק מההכנסה שלה לחסוך לה הון כמו רובינו חוסכים הון (רובינו, כלומר ה-157 מדיון 2587) אבל לא הלך לה לחסוך ההון למה היה רק קצת ההכנסה לא היה הרבה ההכנסה היה ממש קצת קצת ההכנסה והיה חמש ילדים. בסוף מה הקטע המרגש? בסוף חלמיש ויתרו לה על השני גרוש האחרונים משכנתא. אחלה. אבל הילדים מתי יתחתנו איפה יגורו? רובינו, אה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין מה היה קורה אילו לא הייתה צריכה להפריש כל הרבה ממשכורתה למס הכנסה, ביטוח לאומי. מעניין גם מה היה קורה אילו מחירי הדירות לא היו מוכפלים כתוצאה מהמיסים הכבדים על הבניה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא לא שילמה מס הכנסה, לא הגיעה לסף שבו זה נדרש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או ממוסים כתוצאה מהבניה של הכפלת הכובד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה כזה היא היתה בבעיה אמיתית. היא היתה צריכה לשלם דמי מעבר בכל רחוב ועלויותיה היו גבוהות בהרבה. העשירון העליון היה נהנה ממצב כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדינה שאינה ממסה את ההכנסה, אינה מייצרת גם מכסי מעבר, לכן התגובה שלך באמת אינה יותר מרפלקסיבית-דמגוגית. באופן כללי, תמיד יש עשירון עליון. גם באלבניה. השאלה היא מיהו אותו עשירון, ומה המצב של העשירונים הממוצעים והתחתונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערה קטנה: נדמה לי שהעשירון העליון נהנה יותר בכל מצב ומכאן שבוודאי גם באותו מצב תיאורטי בו צריך לשלם דמי מעבר בכל רחוב. אבל אתה צודק הרי ברור שאספקת דבר על ידי הממשלה היא תמיד זולה יותר מאספקתו למטרות רווח וברור גם ברור שאספקת דבר מה באמצעות המגזר הפרטי מובילה תמיד למצב בו רק העשירים נהנים ממנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יוגדל העשירון העליון! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה רוצה להגדיל את העשירון העליון על חשבון העשירונים הנמוכים?! שוב דופקים את החלשים! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שאיציק יצטרף לקריאתך הצודקת והמרגשת. עוד דבר ברור ומובן מאילו ששכחתי לציין קודם הוא שכפי שמר ש. הסביר לנו, גביית כספים עבור גישה למשהו היא אכן הדרך היחידה לקיים רכוש פרטי ועסקים מסחריים. מי היה מעלה על דעתו שלא היו גובים דמי כניסה לקניונים או שהיו סתם פותחים אתרי אינטרנט או תחנות רדיו וטלוויזיה לכל מי שיש לו חיבור אינטרנט או מקלט? זה כל כך אבסורדי שקשה להאמין שאדם שפוי, חוץ מאולי כמה תומכי שוק חופשי מקציפים מהפה, יכול להעלות על דעתו כזה דבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על כל אלה אתה משלם, יאמרו לך חסידי תיאוריית ה"אין ארוחות חינם". אתה משלם בקניית מוצרים שאינך צריך, בגלל שטיפת המוח שעושות לך הפרסומות וחלונות הראוה. _____________ זה רק נדמה לי, או שהחידושים היחידים באייל בעת האחרונה מתחבאים בשיחה בין אג"ג לראובן על הילוכי שיכור שמתכנסים לתנועה בראוניאנית? די מדכא לחלק את התגובות לאלה שכבר קראתי כדוגמתן שמונים פעם ואלה שאינני מבין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הילוכי מה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיכור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוזר, לי תמיד היה נדמה שאלו אותם האנשים שמאוד מתעקשים שדווקא יש ארוחות חינם. --------------- לא, לא נדמה לך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי זה רק נדמה לך שיש חלק שאינך מבין וחלק אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
--------------- את כולם נשא הרוח, את כולם סחף הבלוג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
___________ אתה יכול לנסות SSRI אם זה מדכא אותך. אתה יכול גם לנסות להעלות נושא חדש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
_________ תודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה SSRI? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
http://www.ssri.org.il/ אתר דיונים אלטרנטיבי לאייל. מוקדש לדיונות על ספרות רוסית, אמנות פלסטית, כימיה אורגנית, פילוסופיה קיומית ומתמטיקה נסיונית. בלי פוליטיקה ובלי אלמונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, אבל הקישור לא נפתח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא מותח אותך. זה סוג של תרופה נגד דיכאון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני טיפוס רגיש ומחובר לצד הנשי שלי, ועכשיו אחרי המתיחה הזאת אני הולך מכאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נעלבת בשם החצי הנשי! מי בכלל המציא את השמועה המרושעת הזאת שנשים נעלבות מכל שטות?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שמדבר על מס הכנסה בהקשר של התגובה עם "הגברת ויקטוריה" אין לו מושג על המשכורות שמקבלות עובדות מן הסוג שתואר בתגובה, ומי שמדבר על מחירי דירות מוכפלים - ועל "מחירי דירות" בכלל! - אין לו שמץ של מושג מה זה "חלמיש". מגוחך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היי, זו הבחירה של ויקטוריה לעבוד היכן שהיא עובדת! מי אמר לה לא לעשות בגרות? הא? (סתם עושה את עבודתם של אחרים, כדי שהדיון יתקדם [ויגיע לבסוף למקומו השכיח: בין שני מיצרים על סף תהום {שעליו חונה קרונית}]). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכלל, מי אמר לה לא להיוולד לאבא מיליונר ומי אמר לה להינשא לבעל שימות! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלקנו מחליטים שילדים יעשו אותנו יותר מאושרים מכסף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצלנו בכפר טודרא כשבחורה התחתנה היה ברור שהיא קיימת בשביל להביא ילדים. אני לא שמעתי את המילה אושר, אף אחד לא שאל אותי ואם לא הייתי מביאה ילדים הייתי החרפה של המשפחה, בייחוד של המשפחה של בעלי. אני אוהבת את הילדים שלי. הילדים שלי הם הפרחים שלי העיניים שלי השמש שלי הירח שלי הדם שלי הלב שלי הנשמה שלי והאוצר שלי ככה זה בחיים אמא חייבת לאהוב את הילדים שלה לא משנה מה הם עושים, אבל אני אפילו לא יודעת אם היתה אז בכלל קיימת מילה כזאת "אושר", שזה בטח בכלל המצאה של אשכנזים. כמה אנשים יש באייל, איזה אחוז הם מהווים מהאוכלוסיה בארץ ומה הם יודעים על העולם האמיתי? השכנה שלי גיברת בלומה היא לימדה אותי את התשובה לשאלה הזאת האחרונה: גורנישט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ח... חש... חשמ... ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש צורך לשאולללל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו שאלה מעניינת - האם היית אוהבת את הילד שלך גם לו היה תומך שו"ח? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
??? אם את שואלת לגבי מסעודה משדרות - אני מניחה שהיא אוהבת את ילדיה, וכשמתברר, למשל, שאחד מהם הוא הומו (עניין הרבה יותר רגיש וקונטרוברסלי מהשקפתו החברתית-כלכלית של כל ילד שלא יהיה, עלי אדמות), היא מוכנה לפצח לו על הראש אבטיחים וקלבסות, לומים, ברזלים, גרזנים - אבל היא עדיין אוהבת אותו. אשר לי - למרבה הפלא, וכידוע - יש לי אפילו ילד אחד יותר מאשר לויקטוריה. תתפלאי, ובעצם, נדמה לי שלא תתפלאי - כמה דעות והשקפות, ושברירי דעות והשקפות, ושילובי שילובים, על פניהם בלתי מתקבלים על הדעת, לעיתים, של דעות והשקפות - יכולים להתקיים בצוותא אצל שישה אנשים. זה כולל צורות שונות של אהדת שו"ח. ואני אוהבת אותם אהבת נפש וגם הם אותי (אני מקווה, וגם נראה לי שזה כך). מה זה שייך? בנושא אחד, למשל, נושא האמונה הדתית - *כל* ששת ילדיי, בלא יוצא מן הכלל - השקפתם שונה מהשקפתי. אני הכבשה הכי שחורה שאת יכולה להעלות בדעתך, ואני גם נקראת לסדר ושומעת הטפות ותוכחות והשתדלויות החזרה בתשובה בעניין זה, לא פעם - והאהבה היא אהבה, בשני הכיוונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי דיבר אלייך בכלל? שאלתי את ויקטוריה. (ועוד מתלוננים פה שאין הומור ושהכל צנוניות וקולרבי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 408324 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(בלי לקרוא עדיין מה שענו לך). בישראל, "הון התחלתי לקנות נכס מניב", ברוב המקרים משמעו שאתה משתעבד למשכנתא ל-30 שנה. לפעמים אפשר לבחור לגור בדירה זולה יותר, להשכיר את הנכס שקנית וליהנות מההפרש. אז נאמר שזה נותן לך 100 דולר בחודש. נאמר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא משהו שכלל האנושות יכולים לעשות. מה לדעתך יקרה אם כל הארץ יעברו מהכנסה מעבודה להכנסה פאסיבית שנובעת מהשקעות? ________________ חלק מזה אנחנו כבר רואים: ירידת אחוז בעלי הדירות בישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לק''י כפי שהסברתי - הכנסה פסיבית אינה דוקא מנדל''ן. כל אחד בעולם יכול יצור לו הכנסה פסיבית מדבר שבו הוא מתמצא. לכן כללל האנשות כן יכולה לעבור להכנסה פסיבית - כל אחד בתחומו. וכך העולם יהיה יותר טוב וכולנו נתפנה לדיונים באיל הקורא. אליצור |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומי יעבוד? בניינים לא צומחים מעצמם, ירקות ופירות לצריכה המונית לא גדלים מעצמם, דגים לא קופצים מרצונם החופשי לרשת, ומכוניות לא מרכיבות את עצמן. גם אוטובוסים, עדיין, לא נוסעים בלי נהג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראת על עיר החשמל (או, נדמה לי, "העיר האוטומטית", בתרגום החדש) בשלושים וחמישה במאי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אני זוכרת נכון שהיו שם פרות שנטבחו וחזרו להיות פרות בגלל מהירות הייצור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב זכרוני, הן חזרו להיות פרות כי המכונות התחילו לעבוד ברוורס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המושג ''כל העולם'' או סתם ''העולם'' יכול להיות מצומצם מאד.ודאי שהעולם אינו כולל את יצרני המזון ושקופים אחרים. מישהו התווכח איתי פעם ש''בכל העולם לא אוכלים ארוחת בקר''.במשרדי עורכי הדין בהם הסתובב, לא אוכלים ארוחת בקר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעומת זאת, יש לי חברה שהיא עצמה לא אוכלת ארוחת בוקר, אבל בכל פעם שהיא פוצחת ברומן עם גבר חדש היא כופה עליו לאכול ארוחה עם חביתה וסלט וכמה כריכים מסוגים שונים, וכל התנגדות מצדו מעוררת בה התקף זעם... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לקבל את הטלפון שלה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה מושך אותך אצלה? החביתה והסלט או התקפי הזעם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נחֵש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטלפון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהן המילים האלה, Yavash Yavash? "שוויה שוויה" בערבית - לאט לאט. שיר ערבי מפורסם: "ראני לי שוויה שוויה" - "שיר לי לאט לאט". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תורכית (או אולי טורקית) להנ''ל. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |