בתשובה לכליל החורש נאורי, 08/08/06 17:13
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בתגובה 401670 אמרת ש"אני לא זוכר שמאלני שטען שחיזבאללה הוא ארגון הגון, ישר, ועדין שרק טובת אזרחי לבנון בראש מעייניו". מצד שני, ולכן אין צורך "להתרעם כל פעם מחדש" כאשר החיזבאללה יורה משכונות אזרחיות (תגובה 401659). מצד שני, אתה לא רואה את החיזבאללה כמפלצת. אם כן, אולי כן צריך להתרעם כל פעם מחדש עד שנבין שמדובר בארגון של מפלצות שגורם בכוונה תחילה להרג אזרחים (הן ממדינתו והן ממדינת האויב) במטרה להפיק מכך רווח פוליטי? עושה רושם שזה לא ברור עדיין לכולם. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה סבור שכל מי שאינו רואה אותך כמפלצת משוכנע שאתה הגון, ישר ועדין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אבל אם עוד לא קיים שכנוע שאני מפלצת, צריך להזכיר זאת בכל הזדמנות ולא לצאת במס שפתיים שאומר שאני לא הגון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא נגדוון: השנה 1942. המקום: אנגליה. הפגנה נגד ממשלת אנגליה ("וינסטון וינסטון, כמה ילדים הרגת היום?"). אנחנו שואלים את אחד המפגינים למה בהפגנה בכלל לא מתייחסים להיטלר. הוא אומר "אף אחד לא חושב שהיטלר הוא מנהיג הגון, עדין וישר". נו, אם הבעיה היחידה של היטלר היא שהוא לא הגון, אין בעיה לעשות איתו שלום, נכון? שלום עושים עם אויבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתי הרחיבו את גודווין מהתיחסות לשואה, להתיחסות למלה"ע II? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאז אמר גדי שהוא מגדוון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החוק התיחס עוד להיטלר עוד מתחילתו (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7_%D7%...) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, ואם מזכירים "גרמנים", "דרזדן", "צ'רצ'יל", "הירושימה" או "רוזוולט"? החוק תקף גם למושגים קשורים, או רק לנאצים פרופר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרמנים, מחוץ ל-1933 עד ל-1946 - לא גודווין. דרזדרן, מחוץ להפצצה - לא גודווין. הירושימה - לא גודווין. רוזוולט (צ'רצ'יל וסטאלין) - לא גודווין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טאג-ליין! ___________ ברקת, אוספת ושומרת למקרה הצורך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני תמיד חשבתי שהכוונה היא רק להשוואה של אדם להיטלר, של קבוצת אנשים לנאצים, או של פעולה כלשהי לפעולה שביצעו הנאצים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"טיעון נגדי נפוץ לחוק גודווין הינו שמדי פעם השימוש בהיטלר או בנאצים מתאים על מנת להבהיר נקודה מסוימת." (מתוך הלינק שלך) האם לדעתך השימוש בדוגמה ההיסטורית אינו מתאים במקרה זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר מזה, אני חושב שחוק גודווין חוקק על מנת למנוע דוגמא כזאת. הבריחה להיטלר היא קלה מידי (גם לגדי וגם לכליל), ולכן חסרת ערך רטורי. במי שרחוק מעמדתו של כליל, תגובה 402046 נראית לי כמו דגל לבן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בדיוק דגל לבן (זו לא תחרות), אלא נסיון לרמוז שהכיוון שאליו גוררים את הדיון הוא מבוי סתום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה המקום לשאול: מיהו מייק גודווין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 152560 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא היסטוריון, אבל במידה מסוימת זה נכון, לא? לו בריטניה היתה מנסה לשאת ולתת עם גרמניה, או אפילו להכנע רחמנא ליצלן, הוורמכט לא היה טובח ללא רחם באוכלוסיה האנגלית, נכון? כשהחיבור שלי לגוגל יחזור לעבוד אמצא לינק לפוליטיקאי הדני שרץ לפרלמנט עם הטיקט של לבטל את משרד ההגנה ולהחליף אותו במזכירה אוטומטית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. מעניין גם מה היה קורה בשאר העולם. אני לא חושב שלכליל אכפת רק מהשקט בגבול הצפון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. האם האנשים שאתה מכיר מתחלקים ל"הגונים ועדינים" ול"מפלצות", או שנתקלת גם במשהו באמצע? ב. לי נראה שיש איזה כמה ניואנסים דקים המבדילים בין היטלר לנסראללה. לך לא? ג. מי עוד מככב במופע המפלצות שלך? ערפאת? הנייה? אסאד? כל אויבינו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כן. אני, למשל. ב. כן. השאלה היא אם אתה מצליח להבין למה התכוונתי למרות זאת. ג. לא יודע. לא עשיתי רשימה. אגב, שים לב שלא דיברתי על נסראללה אלא על ארגון החיזבאללה. אין לי מושג מי האנשים שנותנים את הפקודה לירות מתוך אוכלוסייה אזרחית, ובפרט אין לי מושג אם זה נסראללה דווקא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. טוב לדעת. ב. לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב. בעסה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי לא ברור "שמדובר בארגון של מפלצות", למעשה, אני כלל לא חושב כך, ולכן אני לא רואה טעם "להתרעם כל פעם מחדש עד שנבין [זאת]". כפי שהיטיב להזכיר מגיב אלמוני מסויים בדיון, מבחינתי ההבדל בין חיזבאללה לצה"ל הוא בין נבלה לטריפה. אם חיזבאללה הוא מפלצת, קל וחומר שצה"ל הוא כזה. למעשה, אם נקח את מניין ההרוגים החפים מפשע, את כמות ההרס ואת מידת הסבל הכולל שגרם כל ארגון מאז היווסדו ונשקלל אותם, הרי שנגלה שחיזבאללה הוא שה תמים לעומת צה"ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והרכב הממונע הוא פושע גדול בהרבה גם מצה"ל (וקוטל אזרחים בכל רחבי העולם!) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הרכב, הנהגים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יוכרזו AA, ACI, ADAC, ANWB, OEAMTC, RACE, TCB, ו TCS כארגוני טרור, ויוצאו אל מחוץ לחוק! לשפוט את חבריהם בהאג! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההשוואה בין חיזבאללה לבין רכב ממונע לא שונה בהרבה מהתייחסות אליהם כאל מפלצת. החיזבאללה הוא ארגון של בני-אדם, היונק את כוחו מבני-אדם, ועם בני-אדם אפשר לתקשר גם שלא דרך כוונת הרובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגבתי רק למשפט האחרון שלך. אם בסך הכל התכוונת לענות בדמגוגיה לדמגוגיה, אז בסדר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההודעה שלי כנראה הוסרה בשל עודף דמגוגיה. אני אנסה שוב: מתי לאחרונה ירה צה"ל מתוך בניינים אזרחיים במטרה לגרום לאויב לתקוף את אותם בניינים ולהרוויח הון תעמולתי מתמונות הזוועה של גופות האזרחים המחולצות? אל תדבר איתי על מפלצות באופן כמותי. כמו שירדן הראה, זה מדד מגוחך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצה''ל יש בסיסים רבים שהם בקרבת או בתוך יישובים. הדבר נכון במיוחד להתנחלויות בשטחים. אני יכול באותה המידה להאשים את צה''ל שהוא מציב טנקים בתוך התנחלויות על מנת שארגוני הטרור הפלסטינים וחדרו אליהם, ואז המשטר יוכל להרוויח הון תעמולתי מתמונות הזוועה של אזרחים שנרצחו, ומסיפוריהם האישיים סוחטי הדמעות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה אולי טעם להתחיל לדון בטענה הזו, אילו ארגוני הטרור הפלסטינים היו טוענים שזה מה שהם עושים. מכיוון שהם מצהירים בגלוי שהם מתכוונים לפגוע באזרחים, אנו פטורים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארגוני הטרור מצהירים בגלוי שהם מתכוונים לפגוע _באזרחים שלהם_? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אבל כשהם פוגעים באזרחים שלנו, הם עושים את זה כי הם רוצים לפגוע באזרחים שלנו, לא כי הם מנסים להרוס טנק. אני עדיין מחכה לחייל הישראלי שבהוראת הצבא ייכנס לחדר השינה של שני ילדים וירה מטווח אפס בהם ובאימם המגוננת עליהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רחוק http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%91%D7%97_%D7%... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך משהו שאינו מלפני חמישים שנים? לתומי סברתי שאנחנו דנים על הסכסוך הנוכחי (זה שאפשר לסמן את תחילתו ביציאה מלבנון). | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |