בתשובה לאביב י., 28/07/06 20:42
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399881
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאביב י. שבת, 29/7/2006, 9:24
שמתי לב שאתה מאוד אוהב לדמות את המדינה לכוורת ואת בני האדם לחרקים. מה בחברה האנושית מזכיר לך דווקא כוורת, ולא מבנים חברתיים אחרים מהטבע?
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399894
אביב י. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 29/7/2006, 13:34
כמויות הפרטים ומקומו של הפרט בחברה. למרות שאנחנו יונקים, אימצנו לעצמנו, לטוב ולרע, מאפייני התנהגות של נחילים.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399914
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאביב י. שבת, 29/7/2006, 16:49
בוא נתעלם לרגע מכמות הפרטים (שאותה אני לא מבין אבל נשמעת לי כמו ויכוח טכני) - איך זה מתקשר ל"מקומו של הפרט בחברה" ומה הדמיון בינו לבין חרקים (ואיזה חרקים?).
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399936
אביב י. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 29/7/2006, 20:11
איזה ויכוח טכני יכול להיות על העובדה שחברות אנושיות *היום* מונות מליוני פרטים (אפילו מליארד במקרה אחד)? איזה בעל חיים אתה מכיר עם מאפיינים דומים?

האם יותר קל לך להבין את הדימוי, כאשר מדובר במדינות טוטאליטריות?
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399989
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאביב י. שבת, 29/7/2006, 23:49
אי אפשר להסתכל על הכמות נטו - לדעתי יותר חשובים פרמטרים של גודל התא המשפחתי, למשל. כאמור, זה ויכוח טכני לא מעניין (מה למדוד ואיך, ומאיזה פרמטרים זה מושפע).

כאשר מדובר במדיניות טוטליטריות אולי קל יותר להבין את הדימוי, אבל עדיין קשה.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 400246
אביב י. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 31/7/2006, 2:53
למרות שקשה לך, אני מבין שבכל זאת אתה מבין במידה מסוימת את הכוונה. הסיבה, לדעתי, שקל לך יותר להבין את הדימוי בהקשר של מדינות טוטליטריות הוא שאתה נותן יותר קרדיט לחברת ההמונים המערבית מאשר שאני חושב שראוי, זה הכל.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 400259
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאביב י. יום ב', 31/7/2006, 9:36
אני מבין את הכוונה, אבל אני לא מסכים איתה (אני לא רואה את בולגקוב הדבורה). מה שכן, ייתכן מאוד שאנחנו מתווכחים בעיקר על ההתאמה של הדימוי שלך ל"חברת ההמונים המערבית". רוצה להצדיק אותו? למה אני דבורה פועלת, למשל?
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 400380
אביב י. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 31/7/2006, 19:43
סלח לי (באמת), אבל אני לא רוצה להצדיק אותו, משום שזה עיסוק מיותר בתפל. אולי בפעם אחרת כשתבוא עלי המוזה. בינתיים, אם הדימוי לא מוצא חן בעיניך, פשוט החלף אותו במושג ''חברת ההמונים'' (אני מקווה שאתה לפחות מסכים שלמושג הזה יש משמעות מוסכמת).
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 400383
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאביב י. יום ב', 31/7/2006, 19:59
אני בטוח שיש לו משמעות מוסכמת שאותה אני לא מכיר. אני די שמח שאני שקוע במדעי המחשב מספיק כדי לפספס מושגים סוציולוגיים רבים.
עיסוק מיותר ב*טפל* 400443
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. יום ג', 1/8/2006, 11:26
עברית קשה שפה
עיסוק מיותר ב*טפל* 400465
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 1/8/2006, 14:55
הזדמנות לפרסם אתר נחמד:
עיסוק מיותר ב*טפל* 400468
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 1/8/2006, 15:07
זה באמת אתר נחמד, אבל לא הבנתי איך מחפשים בו.
עיסוק מיותר ב*טפל* 400475
אביב י. • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 1/8/2006, 16:51
אכן
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 400009
דורפל • בתשובה לאביב י. יום א', 30/7/2006, 0:42
שני קווי הדימיון היחידים הם מידה מסויימת של שיתוף פעולה וריבוי פרטים ביחס לשטח עליו הם חיים (בהשוואה למינים אחרים שיש אצלהם שיתוף פעולה, לא בהשוואה למינים אחרים בכלל). אבל אצל חרקים אין אפשרות התרבות לכל הפרטים, חלקם חיים רק בשירותם של המעטים המתרבים. אצל בני אדם אין את זה. אצל בני אדם יש הרבה יותר תחרות פנימית, ושיתוף הפעולה, למרות שהוא גבוה בהרבה מבחינה איכותית, הוא נמוך בהרבה מבחינה כמותית - חרקים מסויימים חיים בשביל אחרים. בני אדם עושים יותר זה בשביל זה רק בגלל שיש להם יכולות מגוונות יותר, אבל הנכונות היא בסדר גודל אחר לגמרי.

דמיון ושוני אפשר לראות, צריך רק לחפש. מה הייתה המטרה?
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 400010
דורפל • בתשובה לדורפל יום א', 30/7/2006, 0:45
שכחתי כמובן את הדמיון בקיומה של היררכיה חברתית, שאלו הנמצאים בראשה הם הנהנים ממנה. אבל זה לא יחודי לבני אדם ולחרקים. גם את הנטייה להתמחות לא כללתי. הערה-עוקבת-זהה.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 400245
אביב י. • בתשובה לדורפל יום ב', 31/7/2006, 2:46
המטרה היתה פשוטה: הגזמה ושימוש בדימוי לשם הדגשת היבט עליו דיברתי. דיברתי על חברות המונים (יש מושג כזה והוא מבדיל חברות מסוימות מחברות אנושיות אחרות שאנחנו מכירים) שמתחמשות עד הצוואר, שמתלכדות סביב סינוורים אידאים כעשי לילה‏1 ושהתקשורת שלהן עם חברות המונים אחרות מתבססת, בעיקר וקודם כל, לא על שיח חי ודינאמי בין הפרטים שבהן (כמו שקורה, אולי, בתוך החברות הנ"ל), אלא כקבוצות מונוליטיות עם מוח משותף שהשפה העיקרית שלהן עם החברות האחרות היא גודל הארסנל. במובן הזה, אנו מתנהגים *קצת* כנחילים.

לא אני זה שנדבק למילה "חרק" והפך אותה לדבר החשוב ביותר בתגובה שלמה. גם אני, כמוך וכמו גדי, חושב שבני אדם הם דברים מאוד מאוד שונים מחרקים.

אני אפילו לא מחזיק בעמדה אותה ניסיתי להציג/להבין למעלה. הפתעה: אני בקושי ראוי לכינוי "שמאל", שלא לדבר על שמאל רדיקלי ואני תומך בלחימה בלבנון‏2.

______________
‏1 אמאל'ה, עוד דימוי!
‏2 יש לי רק בעיות עם הביצוע. דעתי האישית דומה למדי לזו שהציג האייל היפני בכמה תגובות.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 400252
ברקת • בתשובה לאביב י. יום ב', 31/7/2006, 8:55
ואולי אפשר צד נוסף לפריזמה שאתה מציע: כיוון שחברת ההמונים, יצירת העידן החדש, אינה מותאמת לדפוסי החשיבה המולדים של האדם (שמותאמים לקבוצה בת כמה מאות אנשים מקסימום, רובם קשורים משפחתית זה לזה), הוא נוטה לפתח/לשאול דפוסי חשיבה אחרים בלית ברירה, ומצא לו דפוס אחד כזה בעולם החרקי/נחילי.
מנה מנה תקל ופרסין 400287
ראובן • בתשובה לברקת יום ב', 31/7/2006, 10:45
באין חידודי שכ"ג, למשחקי מילים אני אדאג:
האם "תרבות המונים" זה Counter culture ?
מנה מנה תקל ופרסין 400290
ברקת • בתשובה לראובן יום ב', 31/7/2006, 10:51
כן :-) וגם תרבות הבאסטות.
מנה מנה תקל ופרסין 400336
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ב', 31/7/2006, 14:24
וזה המקום לשאול: מדוע אין שכ"ג?
מנה מנה תקל ופרסין 400353
האייל האנומלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 31/7/2006, 16:04
הוא קיבל צו 88.
מנה מנה תקל ופרסין 400354
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האנומלי יום ב', 31/7/2006, 16:14
אהה... עשו לו קיצור הדרך?
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 400263
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאביב י. יום ב', 31/7/2006, 9:43
כפי שאולי אתה מסוגל לנחש מהתגובה שלי אלייך למעלה, אני מתנגד לרעיון שאתה מציג כאן בעיקר בגלל "אפקט זכוכית המגדלת" - אם נסתכל ברמת הפרט הבודד אני בספק אם זה מה שנראה, ויהיה די קשה להציג דוגמאות לאדם שהוא אכן "חרק" במובן הזה.

לעומת זאת אצל החרקים אני מנחש שכן אפשר למצוא.

וכדי שלא נישאר עם טעם רע בפה, הנה מאמר נחמד שמראה שאולי גם לחוקרי הרובוטיקה יש עוד מה ללמוד מהנמלים:
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות