בתשובה לחנן, 23/04/00 15:55
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כל פעם מחדש שמישהו מחליט להאשים את דובי ואת האתר באיזושהיא מזימה פיננסית בינלאומית, אני צוחק. ולא סתם צחוק, אלא צחוק טוב. אבל עד כאן. כמה פעמים עוד מישהו יצעק המלך הוא עירום בעוד המדובר כלל וכלל אינו מלך? אין זוהי העלבה לאתר הנפלא הזה, אלא פשוט עובדה אחת פשוטה. האייל הקורא אמנם אתר נפלא אך כמו כל אתר ישראלי ממוצע)כך נדמה לי( אינו "מפוצץ" במבקרים. לא שזה בהכרח רע... ישנן עוד טענות רבות שניתן לטעון לטובתו של דובי, אבל כבר כתבתי המון המון המון שורות ומחקתי, כיוון שאף אחת לא מחזיקה גנגד הטענה המגוחכת שהעלת. בתקווה לא לראות לעולם עוד בלבולי ביצים שכאלה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מה לעשות אדון מעוז הנכבד שה"טענה המגוחכת" שהעלתי פתחה את הנושא לדיון מחדש.וכך,למרות הנושא המשעמם מצאנו משהו להתוכח עליו. אכן,האייל הוא אכן "עוד" אתר קטן שבהחלט יכול להיות שלא שווה את ההשקעה אולם האם אף חברה מסחרית לא יכולה למצוא בו שימוש? דובי אולי לא יודה בכך אולם אני משוכנע שברגע שהצעה כספית תגיע לפרסומת סמוייה כלשהיא הוא יקח אותה בשתי היידים. והוא יהיה זה שיצחק כל הדרך אל הבנק כשאתה תשב ותחשוב איך לא עלית על "הצעות מגוחכות" כאלו. ודרך אגב...אנחנו שומרים כאן על הגינות מסויימת בין כל הקוראים.לבוא ולקרוא לדעה של מישהו אחר בלבולי ביצים - זה פשוט לא במקום. נסה להתייחס לתגובות של אחרים כמו שאתה רוצה שייתיחסו לדעות שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אילו, נניח, הייתי באמת מצפה לכזו הצעה, האם לא הייתי מוחק לאלתר תגובות כמו שלך מהסרבר? נו, באמת, איך אני אמור להתמודד עם טענה שמתחילה ב"דובי אולי לא יודה בכך..."? חבל על הזמן שלי. מיותר לגמרי. מי שלא מאמין שאין לי כאן שום אינטרס כלכלי, מוזמן לא לקרוא את הטורים שלי בעתיד. תודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דובי אולי תסביר לי מה רע כל כך בקבלת כסף תמורת פרסום באתר אינטרנט כלשהוא? הרי לפחות %80מאתרי האינטרנט בעולם עובדים ככה.אין לך שום סיבה להתגונן ואם היית אומר שהטענה שהעלתי נכונה הייתי מבין ומקבל היות וזה לגיטימי.אף אחד לא חושב שאתה מפעיל את האתר הזה ללא שום תמיכה כספית כלשהיא ואתה בטח יודע שזה בכלל בלתי אפשרי. לא טענתי מעולם שיש לך אינטרס כלכלי כלשהוא שאתה מעוניין להסתיר מאיתנו אלא העלתי נקודה מענינת שאמרה שיכול להיות שהכתבה שכתבת הינה חלק מהפרסומות המפורסמות באתר שלכם בין כה. אם נפגעת מדברי קבל את התנצלותי הכנה.בתור קורא קבוע של האייל (בייחוד של הטורים שלך)לא הייתה לי כוונה לפגוע בך. אני מודע לעבודה הקשה שאתה משקיע באתר הזה וגם נהנה ממנה.הטענה שהעלתי הייתה לגיטימית ביותר לאור העובדה שאין לי מושג מאיפה אתם משיגים את המימון שלכם והאם הוא מגיע רק מהפרסומות בכותרות העמודים.וחוץ מזה, הנושא הזה קצת יותר מעניין (לעניות דעתי) מהנושא עליו נכתבה הכתבה. לפחות החיאנו את הכתבה שלך מחדש . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אגיד לך מה רע, ולמה נפגעתי מהרמיזה. פרסומות, כאשר הן פרסומות ברורות ומפורשות, כמו באנרים, הן בסדר גמור ולגיטימיות. פרסומת סמויה, המופיעה ככתבה שנקנתה בכסף ובלי שום ציון העובדה שמדובר בפרסומת, היא התנהגות לא אתית מבחינה עיתונאית. להגיד שאתה לא רואה שום סיבה להאמין שהטור שכתבתי לא נקנה בכסף על ידי מפיצי המשחק בארץ, זה לפגוע באינטגריטי העיתונאי שלי. בתור אדם שמתכוון להמשיך בכיוון העיתונאי גם בשנים הבאות, ובתור מי שמשקיע זמן ניכר בנסיון לגרום לאתר הזה להפוך למגזין בלתי משוחד בשום אופן או צורה (כולל דרבון אנשים שאני לגמרי לא מסכים עם דעותיהם לכתוב כאן, למרות הכח שיש לי למנוע מהם לפרסם) - אני חושב שאמירה כזאת היא אינה במקום, ויותר מכך - מעציב אותי שככה אנשים חושבים עלי. לכן מצאתי לנכון לתקן את הטעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית כל לא פיקפקתי לרגע ביושר העיתונאי שלך שנית כל אם חשבת שכך עשיתי אני מתנצל בשנית שלישית בתור סטודנט לתקשורת שגם כן הולך להתעסק במקצוע העיתונאי בעתיד אני באמת לא מבין את ההיתממות הזו.לא נתקלת אף פעם במושג כמו בעלות צולבת? הרי כל המדינה שלנו מוחזקת ע"י 5-6 גופים שדואגים לשלוח ידים לכל מקום אפשרי תוך שימוש בשמם ובשם חברתם המסחרית.כל גוף מפרסם את עסקיו בצורה מוסוות בעסק השני שהוא מחזיק. לא שמת לב שידיעות אחרונות שמים יותר דגש על תוכניות המשודרות בזכיון הטלויזיה שלהם.וכנ"ל גם מעריב.ומה קרה עם מעריב בזמנו כאשר פרשת נימרודי התפוצצה? הם התעלמו לגמרי מהפרשה וכשנאלצו לפרסמה לבסוף נתנו לה הכשר בכדי שהעסק לא יפגע. ומה בדבר הודעות לעיתונות למיניהם שנשלחות ע"י גופים שונים לעיתונות וזו מפרסמת אותם ללא משוא פנים.? בסופו של דבר ישנן בערך כ 5 משפחות בארץ ששולטות בשוק ומפרסמות את עצמן בכל דרך אפשרית בגופים האחרים שהם מחזיקים. ושוק העיתונות שקוע בבוץ הזה עמוק עד הצוואר. אני שמח שבתור עיתונאי מתחיל אתה רוצה לשמור על אינטגרטי אבל כדאי שתדע שהעסק הזה מלוכלך.אני גם לא אוהב את זה כל כך אבל זה המצב. אני סמוך ובטוח (ובייחוד לאחר שהבהרת את עצמך כל כך יפה) שבאתר הזה הכל כשורה ומקווה שתמשיכו כך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מעשה שלנו הוא מעשה כלכלי, והרבה מההנעה שלנו היא כלכלית. אני לא מבין מה יש לך להתבייש בזה! למה אדם צריך למחוק הודעות אם הן חושפות את המניע הכלכלי שלו?! ולא שאני אומר שיש מניע כלכלי בכתבה שלך, זה בולשיט ממדרגה ראשונה, אבל אני מרשה לעצמי לנזוף בך על ההצטדקות כאילו שאין. מה יש לך להצטדק?! אני מאחל לך שהאיל יניב רווחים בעתיד, אם זה לא מוצא חן בעיניו שלא יקרא. הוא מקבל אינפורמציה מאלף ואחד גופים מסחריים ודווקא אליך הוא בא בתלונות?! ;-)) איזה קטעים... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולנו היינו רוצים להאמין שיש הבדל בין מה שאנו צורכים כ"תוכן" לבין מה שאנו צורכים כ"פרסומת". רובנו מוכנים לצרוך אחוז מסוים של פרסומות ובלבד שנדע שהן כאלה. העיתונים עוזרים לנו בהפרדה ע"י סימנים מקובלים כמו "(מודעה)" על פרסומות שעוצבו כמו כתבה עיתונאית, ובטלוויזיה אנו מקבלים לוגו שונה בפינת המסך כאשר מוקרן תשדיר שנוצר במימון של מפרסם. דובי נעלב, ובצדק, מהרמיזה שהוא לכאורה לא שמר על כלל אתיקה בסיסי זה ושכביכול הכניס לפורום תוכן פרסומי במסווה של כתבה עיתונאית. מכיוון שאנחנו במקרה הולכים אחורה כבר כמה שנים, אני יכול לנחש כבר מראש מה התגובה האינסטינקטיבית שלך: "תפסיק להיות תמים, מאחורי כל כתבת אינץ' ורבע בידיעות שוכב סכום כסף שמישהו שילם למישהו, אף אחד לא מפרסם כתבות לשם שמיים, הכל ביזנס ומי שמספר לך אחרת - שקרן". אז זהו, שבפורום הזה לא כולם חושבים ככה, ולמעט הבאנרים שאני מבין שיש פה (יש לי InterMute) מנסים לעשות כאן משהו נקי מאינטרסים כלכליים, על טוהרת השיח וההידברות נטו. ברגע שמישהו טוען שגם באייל משחילים פרסומות בתחפושת, לא פלא שקמה מהומה גדולה ומאמר על הסימז שבזכות עצמו השיג בקושי תגובה וחצי פתאום מקבל בזכות הבלגן הזה רייטינג שחבל על הזמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש עיתון בשם ''אובייקטיבי'' המפרסם השוואות בין מוצרים ובוחר בטוב ביותר. בשלב די מוקדם עלה החשד כי תוצאות מבחני ההשוואה מוטים ע''י המגזין לטובת אחד הנבחנים מסיבות כלכליות (החשד עלה בעקבות שימוש של סלקום בתוצאות מבחנים שהראו שאצלם יש הרבה פחות ניתוקים, טענה שהעלתה, כמובן, תהיות בקרב מנויים רבים). אני לא יודע איך נגמר העסק, אך ברור לכל מדוע קבלת תשלום עבור ''ביקורת'' משוחדת שכזו (נו, מכאן מן הסתם מגיע הביטוי ''ביקורת משוחדת''...), כאשר לא מציינים את עובדת היותה לא יותר מאשר פרסומת בתשלום, דבר המנוגד לאתיקה העיתונאית. אתה, כמקים של אתר המתיימר לספק שרותים חדשותיים ואף פרסם מספר השוואות בין מוצרי חומרה, צריך להיות מודע לכך שאם כותב המאמר ההוא קיבל את משכורתו מאחד מיצרניות המוצרים במאמר, הרי שחובת הגילוי הנאות הייתה מצריכה ציון העובדה הזו. אני גם מאחל לעצמי שהאייל יניב רווחים בעתיד, ואפילו בעתיד הקרוב - אבל רווחים לגיטימיים, מאפיקים בלתי סמויים, שלא יצריכו אותי להתפשר על האינטגריטי שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
what did you expect in this greedy country?......
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, סליחה עמך על הביטוי בו נקטתי. לא ראוי ולא חכם. פשוט עלתה חמתי בפעם המי יודע כמה על תגובות שאני חושב שהן לא רק לא רלוונטיות אלא גם פרנואידיות משהו(מחמת הזמנים בהם אנו חיים). אבל למרות זאת אתה צודק ואפילו שלא מדובר בוויכוח אידיאולוגי לא הייתי צריך לנקוט בקוו בו נקטתי. ושנית, למרות זאת עדיין איני סבור שיש מקום לתגובות שכאלו. דובי איננו רודף הבצע אותו אתה מתאר וגם אם כן היה, לנו הקוראים אין מה לעשות בנוגע לכך(חוץ מלנטוש את האתר). אבל אתה יודע מה... בעצם כשאני חושב על כך, רוב האתרים בהם אני גולש בעוז ובגבורה, גליהם מוצפים בפרסומות וברובם מטרה של פרסומות אלו היא להחזיק את האתר קיים. ומבחינתי, גם אם הם למטרת רווח מסוים, אולי אהיה מוכן לקבלם, בתנאי שלא יהיו אלו פופ-אפס והכל יהיה בפרופורציות נכונות. בל נשכח כי דובי משלם על האתר... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית כל, התנצלותך התקבלה. שנית, אני לא חושב כלל וכלל שדובי הוא רודף בצע. גם לא טענתי מעולם שהכסף הולך אליו - זה פשוט לא נכון. גם אם הוא יפרסם פרסומת סמוייה, סביר להניח שהכסף ילך למנהלי האתר ולתחזוקו. העניין הוא שבתור גולשים ותיקים באינטרנט (ואני מחשיב לפחות אותי ואותך ככאלה(אנחנו מקבלים כל כך הרבה פרסומות באתרי האינטרנט השונים עד שקשה לפעמים להבדיל בין האתר עצמו לפרסומות שבו. ולא שאני טוען לרגע אחד שהאייל הוא כזה כי זה ממש ממש לא נכון. אבל המון אתרים לא בוחלים בשום אמצעי להשיג כסף ואנחנו נתקלים בתופעה הזו על ימין ועל שמאל. אני לא אוהב את זה כל כך אבל אין מה לעשות - זה חוקי, זה לגיטימי וזה מכניס המון המון כסף. איש אחד אמר פעם :money makes the world go around... כנראה שזה המצב גם כאןושוב הבהרה המצב עליו אני מדבר מתייחס למצבם של אתרי אינטרנט ברחבי העולם ולאו דווקא לאתר .הספציפי בו אנו נמצאים כרגע |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסימס הוא אחלה משחק ומי אתם שתדברו עליו בכלל | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי את צודקת לגבי הדעה לגבי הסימס אבל הקטע של ה:מי אתם שתדברו עליו בכלל" ממש לא במקום וזה מראה שאת שמה ת'אף שלך גבוה מדי | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |