בתשובה לראובן, 27/07/06 10:31
אולי ישראל נסחפה בגלי האירועים? 399515
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לראובן יום ה', 27/7/2006, 10:34
עכשיו אני קצת מבולבל - שמעתי לפני כמה ימים שהפקודה הייתה שעל כל סיור חייבת להיות תצפית, כדי לוודא שלא קורים אסונות כמו זה שאכן קרה (כשלא הייתה תצפית).

אם פסלנו את אופציית המטוס, מה פוסל את אופציית הבלון/לווין? גם כן מחיר, או תמונה גרועה?
אולי ישראל נסחפה בגלי האירועים? 399517
ראובן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 27/7/2006, 10:43
תצפית רואה את הסיור, הסיור רואה את הגדר לפרטיה.

אין לי מושג, אבל אני אוהב לנחש:
לווין:מחיר, כיסוי (עובר מעל הנקודה רק פעם ב), רזולוציה, מזג אוויר.
בלון: מזג אוויר, טרף קל לטיווח, ואולי גם רזולוציה.

בכל מצב, גם אם יש מערכות התרעה, בסופו של דבר יצטרכו לשלוח חיילים לראות מה בדיוק קורה שם. מבחינת החיזבאללה זה היינו הך אם הם מחכים לסיור או אם הם מנענעים את הגדר ואז מחכים לו.
אולי ישראל נסחפה בגלי האירועים? 399528
שממית החולות • בתשובה לראובן יום ה', 27/7/2006, 12:31
לווין-שמלווין. אין תחליף לכח רגלים עם גשש שמגיע במהירות ובכל מצב לסרוק את המקום. זה מסוכן, נכון - בשביל זה יש חיילים מיומנים, צבא מצוייד והוראות התנהגות בגזרה.

במקרה זה למצער שלחנו חיילים לא מיומנים, ללא ציוד, שפעלו בניגוד להוראות הגזרה.
אבל הראשים יכלו לעוף רק עם כלות הלחימה.
אולי ישראל נסחפה בגלי האירועים? 399545
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לראובן יום ה', 27/7/2006, 13:56
מבחינת החיזבאללה אולי אין הבדל, אבל מבחינת החיילים יש הבדל בין הסיטואציה שבה הם יוצאים לסיור המי-יודע-כמה-בגזרה-המשעממת-הזו והסיטואציה שבה הם יוצאים לבדוק נגיעה בגדר.
אולי ישראל נסחפה בגלי האירועים? 399551
ראובן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 27/7/2006, 14:05
אני מאמין שגם ב''הקפצה-המי-יודע-כמה-כדי לראות איזה ציפור הפעילה את החיישן'' יש מימד של חוסר ערנות.
אולי ישראל נסחפה בגלי האירועים? 399555
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לראובן יום ה', 27/7/2006, 14:12
נכון, אבל פחות. אולי גם יש דרך לפתח אמצעי טכני שיוודא שהציפור לא תפעיל את החיישן. ואולי הצופה מההודעה הקודמת יוכל לבדוק אם זו אכן רק ציפור. אולי.
אולי ישראל נסחפה בגלי האירועים? 399557
ראובן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 27/7/2006, 14:17
בסדר, אחרי שתגלה שאי אפשר להתפרנס מתואר במתמטיקה, אתה יכול לנסות למכור כזה לצבא.
אולי ישראל נסחפה בגלי האירועים? 399558
עמרי גולדשטיין • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 27/7/2006, 14:18
האמת, סיורים על גדר הם דבר כה אלמנטרי עבורי, שכלל לא חשבתי על האפשרות להוריד אותם. עם זאת, אני כן יכול למצוא כמה צידוקים.

האמינות של הגדר החשמלית אינה מוחלטת, כמו כן ניתן לעבור אותה על ידי חלונות שיוצרים בה (מצמידים חלון ברזל בעדינות וחותכים במרכז כך שהזרם ממשיך לעבור מסביב לאיזור החיתוך) או על ידי סולמות שנפתחים בצורה מסויימת המאפשרת דילוג מעל הגדר (והוזכרו כאן גם מנהרות). זאת ועוד - קיומם של סיורים על הגדר מזרז את הגעתם לנקודה כלשהי, במקרה של הקפצה. נזכרה כאן גם בעיית השחיקה במתח - סיור שנמצא בכוננות בבסיס יפסיק להתייחס ברצינות להקפצות אחרי 10 קפיצות למרדף אחרי חזירי בר שנגעו בגדר (תופעה שכיחה בהרבה מחדירת מחבלים).

בנוגע לתצפיות - קיימות תצפיות מבלונים, גם באיזור הצפון וגם ליד הכור בדימונה. לתצפיות אלו אמנם אין שטחים מתים, אך היות והן סורקות תחום רחב למדי, הן עשויות לפספס די הרבה אירועים. אותו הדבר בנוגע למספר (הגבוה מאוד) של תצפיות נייחות שיש לאורך הגבול עם לבנון, נוסף לשטחים המתים הרבים שנסתרים מעיני האמצעי (ובעיית התצפיתנים הישנונים והשאננים, שמתפתחת בכל מקום בו חיילים מתצפתים שמונה שעות או יותר ביום, ובד"כ לא קורה כלום).

אבל בסופו של דבר השאיפה היא אכן להגיע למצב בו גדר בנויה היטב ותצפיות שמכסות אותה לכל אורכה יחליפו את הסיורים הרכובים.
אולי ישראל נסחפה בגלי האירועים? 399563
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ה', 27/7/2006, 14:32
אני קורא את הכל וברור לי שאתה צודק, אבל קצת קשה לי להבין מה היתרון של הסיור על כל האמצעים האחרים אם מצליחים להפתיע ולהשמיד אותו בכזו קלות, ועוד כשיש התרעות על חטיפת חיילים בצפון. אני משער שהסטטיסטיקה היא לטובת הסיורים, אבל לא שמעתי (בגלל התשקורת?) על סיורים שפגעו באנשי חיזבאללה שניסו לחדור.

אמצעי התצפית האחרים הם אולי גרועים, אבל ההבדל המרכזי בינם לבין הסיור הוא שהם לא מספקים חיילים זמינים לחטוף ולהרוג.
אולי ישראל נסחפה בגלי האירועים? 399568
עמרי גולדשטיין • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 27/7/2006, 14:43
אמצעי התצפית האחרים הם לא גרועים, ההיפך הוא הנכון, הם פשוט עדין לא טובים מספיק על-מנת להוות אלטרנטיבה לסיורים, אבל זו סתם קטנוניות.

השאלה היא, האם לא היית שומע על חדירות כאלו גם אילולא היו סיורים על הגדר? אין לי תשובה לשאלה הזו (מה גם שזה מזכיר את הבדיחה על האיש שיורק מחלון הרכבת שסופרה כאן על ידי דורפל או ערן, אני כבר לא זוכר).

מכל מקום, אני אכן נוטה להשתכנע שאפשר לוותר על מרבית הסיורים.
אולי ישראל נסחפה בגלי האירועים? 399979
דורפל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 29/7/2006, 23:19
"ועוד כשיש התרעות על חטיפת חיילים בצפון"
התרעה כזאת, סביר שתפקע?
אולי ישראל נסחפה בגלי האירועים? 399600
אודי פסמון • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ה', 27/7/2006, 15:37
בקשה אישית ממך - לא הכל צריך לכתוב כאן. יש דברים שנראים לך (ולי) טריוויאלים, אבל הם ממש לא.
אולי ישראל נסחפה בגלי האירועים? 399639
עמרי גולדשטיין • בתשובה לאודי פסמון יום ה', 27/7/2006, 18:15
קשה היום לכתוב משהו שקשור, באופן כזה או אחר, לצה''ל, מבלי לזכות למתקפות, מנומסות יותר או פחות, מצד האחראים על ביטחון מידע ברשת. אולם מאחר שקטונתי מלקבוע מה מהווה איום על ביטחון המדינה ומה לא, אכבד את בקשתך.
אולי ישראל נסחפה בגלי האירועים? 399729
האייל האלמוני • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ו', 28/7/2006, 0:18
תודה. אני סתם מודאג, ולא ''אחראי על בטחון מידע ברשת''.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות