בתשובה לאנדריי בולוטינסקי (הרוסי הקטן), 26/07/06 8:13
אם אתה יודע את שפת אמך, משמע המוח שלך אינו פגום, 399276
נטשה • בתשובה לאנדריי בולוטינסקי (הרוסי הקטן) יום ד', 26/7/2006, 8:45
אתה מתרגש קצת יותר מדי ובטח יש לך סיבות אישיות טובות, אבל הן לא קשורות למורה של אף אחד. תתפלא, יש אנשים שלמדו באותה כיתה והשקיעו את אותו דבר גם בדיבור וקליטה מחוץ ללימודים, ואחד יודע אנגלית יותר טוב מהשני. והמורה מריה לא "אמרה" שום דבר. אתה יכול לשנוא מורות והן יכולות גם להיות מורות גרועות, אבל הן בדרך כלל לא מטומטמות עד כדי להגיד לילד שאין לו כשרון. אולי לפני חמישים שנה הן היו אומרות ככה, אבל כיום כולן לומדות באוניברסיטה או בסמינר מינימום של פסיכולוגיה ומינימום של פדגוגיה והן יודעות שאסור להגיד לתלמידים דבר כזה.

במקרה גם יצא לי לפגוש ממש לאחרונה שתי בחורות, חברות שהגיעו הנה לקיבוץ לפני תשעה חודשים מארץ סקנדינבית. אחת כבר מפטפטת עברית בצורה פשוטה במשך היום-יום, והשניה הרבה יותר קשה לה. כנראה שיש בכל זאת דבר כזה כשרון לשפות, ויש הבדלים בכשרון גם אם זה יגרום לך לשפוך מילים כמים. וממה שראיתי יש עוד הבדל: בבטחון העצמי. זאת שמפטפטת חופשי לא אכפת לה שהיא עושה שגיאות, היא פשוט מקשקשת איך שיוצא וזהו. והשניה יותר עצורה, פרפקציוניסטית, יותר מדי אכפת לה ולכן הולך לה יותר לאט.

ובאמת בהזדמנות זאת אולי כדאי להגיד לך שאם יש לך כוונות כל כך טובות - אל תכניס לאנשים רעיונות לראש ואל תגיד למישהו "אין לך מוח פגום", כשהוא בעצמו לא העלה שום מחשבה כזאת ולא דיבר לא על מוח ולא על פגום. בסופו של דבר מה שעלול להישאר למישהו מכל ההתלהבות שלך זה התחושה השלילית מהצהרות מהסוג הזה, והאשם בכלל לא יהיה במורה מריה החפה מפשע.
לא היו לך מורות באמת גרועות, נכון? 399310
אנדריי בולוטינסקי (הרוסי הקטן) • בתשובה לנטשה יום ד', 26/7/2006, 12:11
טוב, נו, אני מסכים שיש אנשים שילך להם יותר בקלות גם בתנאים אידאליים, אבל אני לא מסכים בשום אפן שיש אנשים חסרי כשרון לחלוטין בתחום השפה, ואני לא מסכים שיש אנשים שהולך להם *הרבה* יותר בקלות (על זה בעצם התחלתי את הוויכוח הזה). זו המערכת (לא של האתר, כמובן) שגורמת לאנשים לחשוב שהם חסרי כשרון.

כבר הצלחתי לעצבן מישהו? כנראה אני לא בכושר.
לא היו לך מורות באמת גרועות, נכון? 399312
האייל האלמוני • בתשובה לאנדריי בולוטינסקי (הרוסי הקטן) יום ד', 26/7/2006, 12:22
אבל איפה דובר כאן על אנשים *חסרי* כשרון? הרי לא נאמר שום דבר כזה, ורק אתה החלקת במהירות במדרון הזה. כל מה שנאמר כהשערה, כשאלה, כאופציה, הוא שיש אנשים ש*יש* שלהם כשרון, זה הכל - ו*לא* נאמר שהאחרים הם היפוכם הגמור וחסרי כשרון לחלוטין. אם אומרים על איזה בחורה שהיא יפה, זה אומר שהמסקנה המיידית היא ששאר הבחורות בעולם הן מכוערות? אם מישהו זוכה במדליית זהב באולימפיאדה זה אומר ששאר האתלטים בעולם הם פדלאות עלובי נפש שלא מסוגלים להזיז את ה...? צא מזה.
אבל אם יש אנשים מוכשרים, זה אומר שיש גם אנשים לא מוכשרים. 399313
אנדריי בולוטינסקי (הרוסי הקטן) • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 26/7/2006, 12:26
(שונא להשאיר כותרות)
יש שקיבלו מכה מהדלת, ויש שהפליקו לעצמם ואמרו "הרביצו לי!" 399320
האייל האלמוני • בתשובה לאנדריי בולוטינסקי (הרוסי הקטן) יום ד', 26/7/2006, 12:44
נכון, וכבר אמרו לך - זה נקרא "התפלגות נורמלית". יש מוכשרים מאוד, יש מוכשרים, יש מוכשרים פחות, יש מוכשרים רק קצת ובקצה הסקלה ישנם הבלתי מוכשרים. יש גם גבוהים מאוד, גבוהים, ממוצעים, פחות מממוצעים ונמוכים. ויש גם גמדים. קשה להכיר במציאות? נכון, קשה, אבל רובנו חיים איתה איכשהו. לכל אחד מאיתנו יש צלקות בדרגות כאלה ואחרות, בנושאים כאלה ואחרים. לכל אחד מאיתנו יש גם נטיה ברמה כזו או אחרת לחפש אשמים - ההורים, הגננת, המורים, המורות, המפקד בצבא, הבחורה שלא נענתה לחיזורים שלנו - והחכמה היא לא להישאר תקועים לנצח על "עשו לי, גרמו לי". חיים עם זה וממשיכים הלאה ונהנים מהרגעים שבהם אנחנו כן מצליחים. זה מה יש.
לי אישית אין שום בעיה. אני שולט במספר שפות, 399326
אנדריי בולוטינסקי (הרוסי הקטן) • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 26/7/2006, 12:57
אז הנסיון שלך לטעון כאילו אני משליך את הבעיות שלי על אחרים הוא חסר טעם, וגם די מעליב, למען האמת.

אבל כנראה אף אחד אף פעם לא מסכים עם הדעות שלי, אז נסכים שלא להסכים (לא יכול להיות שהדעות שלי *עד כדי כך* לא קונבנציונליות)?
בגלל מורים לשפות חסרי כשרון. 399328
ראובן • בתשובה לאנדריי בולוטינסקי (הרוסי הקטן) יום ד', 26/7/2006, 13:02
אני (למשל) פשוט לא מבין על בסיס מה אתה טוען שכל מי שדובר שפה אחת יכול לרכוש בקלות, כמו פוליגלוט, כל שפה אחרת. זה נוגד את הניסיון של רוב האנשים, ונדמה לי גם של מחקרים.
לי אישית אין שום בעיה. אני שולט במספר שפות, 399332
האייל האלמוני • בתשובה לאנדריי בולוטינסקי (הרוסי הקטן) יום ד', 26/7/2006, 13:13
סליחה, לא רציתי להעליב וצר לי אם דבריי התקבלו ככה.

נו, אז אם הדעות שלך הן קצת לא קונבנציונליות אז יש לך כשרון אחד חשוב: לקבוע את דעתך על פי השיפוט שלך, ולא על פי "מה השכנים אומרים". זהו כשרון בהחלט מיוחד ומרשים.
אולי בכל הנוגע לשאר הדעות הלא קונבנציונליות שלי אני ראוי למחמאה, 399339
אנדריי בולוטינסקי (הרוסי הקטן) • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 26/7/2006, 13:27
אבל במקרה המסוים הזה אני חייב, לצערי הרב, לציין שאני מתיישר לחלוטין עם הקו של איליה פרנק, שלמאמרו קישרתי. לחלוטין, עד הפסיק האחרון.
אה, וההתנצלות מתקבלת, כמובן. 399360
אנדריי בולוטינסקי (הרוסי הקטן) • בתשובה לאנדריי בולוטינסקי (הרוסי הקטן) יום ד', 26/7/2006, 15:05
יש שקיבלו מכה מהדלת, ויש שהפליקו לעצמם ואמרו "הרביצו לי!" 399420
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 26/7/2006, 19:57
אבל הוא לא אמר שההתפלגות של הכישרון לשפות אינה נורמלית. הוא אמר שאין דבר כזה, כישרון לשפות. זו הטענה שצריך לסתור, והתפלגות אינה רלוונטית כאן.

החלק השני של תשובתך מרגש אך כנראה חסר הקשר לחלוטין.
יש שקיבלו מכה מהדלת, ויש שהפליקו לעצמם ואמרו "הרביצו לי!" 399426
עוד אלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 26/7/2006, 20:12
בכותרת תגובה 399313 אומר אנדריי דבר שנושא ההתפלגות הנורמלית מתייחס אליו. הכותרת של תגובה 399320 היא לא במקום, לטעמי, אבל ההסבר הוא לעניין (רק ההסבר, בלי ההטפה).
יש שקיבלו מכה מהדלת, ויש שהפליקו לעצמם ואמרו "הרביצו לי!" 399429
ברקת • בתשובה לעוד אלמוני יום ד', 26/7/2006, 20:59
אני פירשתי את הכותרת כך: אין דבר כזה, כישרון לשפות. לכן מרגיז שאנשים אומרים שלפלוני יש כישרון, כי מזה נובע שלאחרים אין כישרון או יש כישרון פחות.

אז נכון שהוא מתייחס לברירת המחדל של התפלגות נורמלית באוכלוסייה, אבל טענתו לגבי הכישרון תקפה רק אם אין התפלגות כלל.
(אם כולם מקבלים אותו ערך - או לעניין זה, אותה רמת פוטנציאל - האם זו התפלגות לא נורמלית? או האם זה מעקר ממשמעות את עניין ההתפלגות? אני חושבת שהתשובה השנייה נכונה).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות