|
||||
|
||||
כשאתה נלחם באוייב בעל סבלנות, אסור לך להיקלע למצב של קוצר רוח, עליך להביא את האוייב למצב הזה. אם תתעורר כל יום במחשבה שהנה הפצצנו עוד מטרה אבל החטופים עדיין אינם, עוד מעט יגמר בנק המטרות וכו', אז אתה בצרה. לעומת זאת אם הגישה שלך היא "לבנון לא תקבל את שדות התעופה/נמלי הים/חשמל עד להשבת החטופים, גם אם זה יקח מאה שנה" אתה מעביר את הלחץ לצד השני. כל יום המצב אצלו נעשה קשה יותר בעוד אצלך יש חזרה לשיגרה (חיזבאללה לא יכול להמשיך בהפצצות במשך חודשים, אנחנו כן יכולים להשאיר את לבנון בלי תשתיות במשך שנים). מעבר לכך מעודד לראות שמישהו מבחין שהמטרה האמיתית של כל הסיפור היא למשוך אש מהכור האירני, שם צריכות ליפול הפצצות ויפה שעה אחת קודם. |
|
||||
|
||||
אולי אולמרט, פרץ וחלוץ חושבים כך, אך אם הייתי במקומם הייתי מוציא את החטופים מכל המשחק הזה ומתייחס אליהם בינתיים כמתים. קשירת החזרת החטופים למלחמה מחלישה מאד את הצד שלנו. מה לעשות אבל חיילים מסכנים את עצמם כדי שהמדינה תוכל להשיג יעדים מדיניים וצבאיים. ברגע שהחיילים הופכים למטרה מדינית בפני עצמה, סדר העדיפויות משתבש ועדיף להוציא את האופציה הצבאית מכלל שימוש. |
|
||||
|
||||
יש בעיית יעדים ומסרים ברורה. אתה אומר שלבנון לא תקבל וכו' אבל אנחנו בכלל בעד לבנון, כך אנו אומרים, ויש לנו רק בעיה עם החיזבאלה. והחיזבאלה מונה לא יותר מ 3000 איש שמתוכם אומרים שפגענו עד כה (אם אותו פטיש 10 טון שעשוי מפלטינה, של בני פלד), בשלושה ! אולי פגענו בחלק מאמצעי הלחימה שלו. אולי הרסנו משרדים שלו. אבל בסופו של דבר תהינה איזה שהן "הבנות", ואז ניתן לחיזבאלה תקופת שקט שבה יוכל לשקם את כל מה שנהרס. אז מה עשינו ? |
|
||||
|
||||
1. אנחנו (או לפחות אני) לא בעד לבנון. תושבי לבנון צריכים לסבול עד שהם יבינו שהם צריכים באלימות לטפל בכל מי שמסתובב בינהם ומטריד את ישראל. אחרי שהם ישחטו (והם יודעים לשחוט טוב מאיתנו) את כל מי שמטריד אותנו, אז אני אהיה בעד לבנון. 2. חיזבאללה מונה הרבה יותר מ3000 איש, זה גוף פוליטי וחברתי גדול, שהיו הערכות לגבי הזרוע הצבאית שלו, הערכות שהיום נראות לי מגוכחות (וגם בזמנו, 13 אלף רקטות עם 3000 איש ?). אין טעם להרוס רק את הזרוע הצבאית, צריך להרוס את כל המבנה שתומך בה. 3. יש לנו בעיה גם עם לבנון, לדוגמא עם הצבא הלבנוני שעוזר לחיזבאללה (ע"ע מכ"מים). 4. הרגנו הרבה יותר משלושה, זה שהם לא מספרים וחיל האוויר שותק זה לא אומר כלום. הערכה סבירה תהיה באזור המאות, אם לא הינו מתריעים מראש זה היה אלפים. 5. המטרה היא להגיע להבנות בהן לבנון הורגת את כל מי שמנסה להציב איום על ישראל, אילו הבנות שאני מוכן לחיות איתן (זה והחזרת החטופים וראשו של נסראללה על שיפוד). |
|
||||
|
||||
אני דברתי על האופן שבו הממשלה מדברת ועושה, וההגה הוא בידיה ולא בידיך. במוצהר לא פוגעים בלבנון. נכון שכאשר מכ"מים לבנוניים עזרו לחיזבאלה פגעו בהם, אבל לו פגעו בהם מיד בתחילה לא הייתה נפגעת ספינה ולא היו ארבעה הרוגים (וממש במזל לא אסון גדול, כי הדבר הזה יודע גם להטביע). ועל הרקע הזה גם ההזהרה לפגוע בתחנות כוח בלבנון אם החיזבאלה יפגעו במפעלים הפטרוכימיים נראית מגומגמת ובלתי ברורה, שכן מה פתאום לפגוע במי שלא פגע, כביכול ? אשר להערכותיך בדבר האבדות האנושיות של החיזבאלה, הן נובעות מידיעתך את אינטנסיביות התקפות חיל האוויר, אבל אין זה מצביע בהכרח על אבדות בקרב החיזבאלה. אני חושב שאתה טועה בגדול, והמספרים הרבה יותר קרובים למה שמסר החיזבאלה. אני מניח שהדברים האלה יתבררו בעתיד ותיווכח שצדקתי. |
|
||||
|
||||
עבר עוד יום, שבו גם היו קרבות קרקעיים שבהם היה ידוע על מספר אבידות אצל חיזבאלה, ועכשיו שמעתי את דבריו של הכתב בן דוד בטלוויזיה לפיהם הערכותינו (וזו פעם ראשונה שאני שומע על הערכות שלנו) בדבר מספר ההרוגים בקרב החיזבאלה כרגע - כארבעים. זה לא מאות. |
|
||||
|
||||
ממיעוט האירועים בהם היתי בתמונה בשנים האחרונות, גם אירועים שלא דווח בתקשורת על הרוגים בכלל בצד של החיזבאללה (משהו בסגנון חיזבאללה ירה פצמ''רים וניסה להניף דגל) נגמרו בארבעה-שבעה הרוגים ידועים. יש לי המון ביקורת על ניהול המערכה מצד צהל, אבל נראה לי שהנתונים הללו הם מאוד מעוותים. מצד שני כאמור אין לי שום נתונים כיום לתמוך בהשערה הזו. |
|
||||
|
||||
היום כבר מדברים על עשרות הרוגים בקרב החיזבאלה, וזה סביר. זו תוצאה של לחימה קרקעית קשה שבה גם יש נפגעים בקרבנו בכפר לבנוני שכל תושביו שאינם מחבלים ברחו ונשארו רק הם. אין ארוחות חינם. הערכתי היא שקשה מאד לחיל האוויר לפגוע במחבלים עצמם ששוהים כל הזמן בקרב אוכלוסיה אזרחית. חיל האוויר יכול לפגוע בתשתיות לבנוניות ובאוכלוסיה לבנונית. כל עוד לא תפעיל אותו למטרות הטבעיות שלו, יקשה עליך לקבל ממנו תוצאות טובות. אי אפשר להימלט מהמציאות. או שאתה שולח את חיל האוויר לבצע פעולות שבהן הוא יכול לתת תוצאות - זו ההרתעה. או שאתה כובש את כל השטח שממנו נורות קטיושות, כלומר כובש את חצי לבנון עד בירות, ומשלם מחיר יקר. תיתכן אולי גם דרך ביניים, שבה אנו בסופו של דבר פועלים - כיבוש חלקי של האזורים הבעייתיים ביותר בדרום לבנון וגם לחץ על האוכלוסיה ע''י יצירת המוני פליטים, דרך שאולי תניב בסופו של דבר איזה שהוא הסכם. אבל כך לא מובטחות תוצאות, וצריך המון סבלנות וגם מזל. |
|
||||
|
||||
2. כמה קולות שווה מנדט לפרלמנט הלבנוני? (יש להם 23 נציגים) |
|
||||
|
||||
23 מספר יפה |
|
||||
|
||||
זה לא באמת משנה, הפרלמנט הלבנוני כמו כל ה"דמוקרטיה" הלבנונית מסודר בשיטת העדות, אי אז במאה הקודמת בוצע מפקד של הלבנונים ועל פיו הוחלט כמה מושבים בפרלמנט תקבל כל עדה, במצב עניינים זה אזרח נוצרי לא יכול להצביע לחיזבאללה גם אם מאוד בא לו, מצד שני אזרח שיעי לא יכול להצביע לג'ונבלט. ע"פ ויקיפדיה, לשיעים מגיעים 27 מנדטים, כך שהחיזבאללה הוא רוב מוחלט בקרב השיעים. |
|
||||
|
||||
וויקיפדיה גם אומרת1 שיש להם (לחיזבאללה) 14 נציגים ולאמל 15. לא הבנתי איך זה ש-27 מושבים שיעים מתחלקים ל-14 ול-15. מצד שני, ווקיפדיה עדיין אומרת 232. |
|
||||
|
||||
טוב אז וויקיפדיה לא משהו (האנגלית האנגלית, העברית שולתת:) הפואנטה שלי הייתה שאי אפשר לדעת מה שיעור התמיכה בחיזבאללה ממעמדם בפרלמנט. |
|
||||
|
||||
אולי אפשר לדעת משהו מתוצאות הבחירות. |
|
||||
|
||||
לכן לדעתי אנחנו צריכים להכריז על שינוי כיוון במלחמה הזאת ולהפסיק להפציץ באופן כל כך נרחב. צריכים להפציץ משגרים ולסגור מהאוויר את הגבול בין לבנון וסוריה. לפגוע בכל כלי רכב-קטן גדול שנע שם. הפצצות בהקף שעושים כעת אי אפשר לעשות לאורך זמן. סגירת גבול אפשר לעשות. סגירת הגבול תפגע בחיזבללה יותר מהפצצות מאסיביות. |
|
||||
|
||||
ושכחת להוסיף שבינתיים נחכה לכמה זילזלים עם 600 ק"ג חנ"ם כל אחד, ונכין את האוכלוסיה, כמו שהציע איזי. אולי נכניס אותה קודם למיקרוגלים כדי שיהיו מוכנים כדבעי. |
|
||||
|
||||
כתבתי שצריך לחפש ולהפציץ את המשגרים. |
|
||||
|
||||
שמתי לב שכתבת, אבל לא ברור לי לאיזו בעייה הצעתך היא פתרון. האם עיניך היו קשורות בשנים בחודשים ובימים האחרונים ? האם אינך זוכר שבתקופת מלחמת המפרץ הראשונה לא הצליחו האמריקאים והבריטים בהפצצות אוויר ובפעולות קומנדו לגרום נזק אפילו למשגר סקאד אחד שאינו דמי במשך חודש וחצי, וכל אותו זמן הייתה האוכלוסייה שלנו נתונה למקפת טילים ? וכאן היה מדובר במשגרים של טיל בליסטי שהם מטבעם גדולים ובולטים. האם לא שמת לב שהנגב המערבי מורעש חודשים ע"י רקטות פרימיטיביות כשחייל האוויר רחוק מלתת לכך אפילו פתרון חלקי ? והאם אתה חושב שבמבצע הנוכחי לא השתדל חיל האוויר לפגוע בכל משגר שאיתר, ובכל זאת יישובינו (וגם האזור שאני מתגורר בו) נמצא כל הזמן תחת איום טילי ? והאם אתה חושב שהסיבה לכך שכל אחת מהמעצמות לא תקפה, בזמן המלחמה הקרה, את יריבתה בגלל שחשש שיריבתה תפגע רק במשגרים שלה ? קשה לי להבין אותך, ובמקרה זה לא רק אותך אלא כמעט את כל הציבור. אפשר וצריך לשים קץ למצב הלא נורמלי הזה. אנחנו פשוט מוכי סנורים. |
|
||||
|
||||
אגב, אני מת שיצליחו להרוג את נסראלה, אבל אני גם יודע שזה לא יפתור את הבעייה. |
|
||||
|
||||
גם אני לא מבין אותך.אינני מדבר על משגרי קטיושות. גם אינני יודע מאין האינפורמציה שלך שהאמריקאים לא פגעו אפילו במשגר סקאד אחד. האם אתה טוען שחיל האויר לא פגע אפילו במשגר פאג'ר\זילזל אחד? מה בדיוק אתה מציע? לכבוש את לבנון? האם במקרה אינני קורא כאן עלבון צורב על שצה"ל החזק איננו מסוגל לחסל את הקטיושות? את הסקדים? אז אני חושב שהגענו לגבול של התועלת שבהפצצות הרחבות. היום ההפצצות הרחבות גורמות יותר נזק מתועלת ודוקא מתחילות לחזק את חיזבללה. היום -אתמול אנחנו צריכים לחפש משגרים ובסיסים ברורים של החיזבללה -לא להרוג אוכלוסיה אזרחית כי הדבר גורם לנו יותר מדי נזק. כמו כן לרכז את הכוח בניתוק לבנון מסוריה. |
|
||||
|
||||
האינפורמציה שלא נפגע שום משגר אמיתי של סקאד במערב עיראק לא בהפצצות ולא באמצעות יחידות קומנדו בריטיות, פורסמה בזמנו בתקשורת, והייתה ידועה לכל. ידוע גם שהדבר עיצבן גורמים אצלנו שבקשו להפעיל את צה"ל למטרה הזאת, אך האמריקאים לא הסכימו בשום פנים ואופן. ידוע לך משהו אחר ? במערכה הנוכחית נמסר שחיל האוויר פגע במספר משגרים, אין סיבה שלא להאמין לכך, ואיני טוען אחרת. אבל גם דוברי צה"ל אומרים בפרוש שעדיין, אחרי תשעה ימים שבהם עשו ככל יכולתם, עדיין יש בידי הלבנונים יכולת שיגור גם של טילים ארוכים ועל האוכלוסיה להישמר מהם. מה שקורה בעזה עם הקסאמים הפרימיטיביים מוכיח באופן חד משמעי שלחיל האוויר אין יכולת לחסל את יכולת השיגור של טילים פרימיטיביים גם לאורך תקופה ארוכה של חודשים. לא ברור לי כאן עניין העלבון הצורב. פשוט אי אפשר. אם חיל האוויר שאין עוד חיל עם נסיון כשלו בדברים כאלה אינו מצליח, אני מניח ששום חיל אוויר אחרי לא יצליח יותר, כלומר אי אפשר. לכן ההצעה שלך מותירה את האוכלוסיה האזרחית חשופה לפגיעה וזה כן עלבון צורב ויותר מעלבון צורב. אני טוען שאין שום סיבה שמדינה חזקה תרשה שמדינה חלשה תרעיש את אוכלוסייתה, ושדבר כזה אפשרי רק משום שאנחנו מרשים זאת. הסברתי זאת מספר פעמים וגם כתבתי על כך מאמר אחד והמון תגובות ואיני רואה טעם לחזור על כך שוב. |
|
||||
|
||||
עבר עוד זמן, והיום אנו יודעים (בעצם זה נמסר רשמית) שיכולת השיגור של החיזבאלה לטווח ארוך, כלומר היכולת לשגר טילי זילזל לא נפגעה, ושהחיזבאלה עדיין לא השתמש ביכולת זו. כמו כן אמר הרמטכ''ל בפרוש (האמן לו אם אינך מאמין לי) שאי אפשר לפגוע בכל משגרי הקטיושות. |
|
||||
|
||||
מה בדיוק אתה רוצה לומר בדברים הללו שגם אני קראתי? |
|
||||
|
||||
שהצעתך לפגוע במשגרים לא פותרת לנו שום בעייה, ואנו נותרים עם חצי מדינה משותקת מבלי לראות איך המצב הזה מסתיים, דבר שבתנאים של ישראל מול לבנון הוא בלתי מתקבל על הדעת. מה נעשה אם סוריה תחליט להשתגע, תשלח לנו טילים כמיים וותגיד שזה לא היא מרעישה את ישראל אלא המזבלה או שם אחר ? גם לה נרשה ? |
|
||||
|
||||
פעם נוספת אני שואל אותך, מה אתה מציע? |
|
||||
|
||||
אתה שואל ושואל ואני עונה ועונה. אין לי תשובה אחרת מזו שעניתי. שים לב לתגובה שלי שתופיע כתגובה לידיעה הראשית בעוד דקה או שתיים. זה קשור לעניין. |
|
||||
|
||||
אחחח, כל חיל האוויר הישראלי בכבודו ובעצמו יחפש את הג'יפ עם הצינורות מאחורה שמסתובב בין כמה כפרים. אכן תמונות קשות. דב כבר הזכיר כאן את התחביב שלנו לתקוע נעץ בעזרת פטיש השוקל עשר טון. אם אני לא טועה, כושר ייצור הג'יפים גבוה יותר מזה של ייצור מטוסי הקרב או אפילו הפצצות החכמות שלהם. אם אתה מתכוון לשחק בקקי במקום להפעיל את הצבא לצורך השגת מטרות מדיניות כדאי שתשלח את כל הטייסים לנופש מבצעי וטיסות אימונים. יותר בטוח, יותר זול והתוצאות טובות יותר. אם המבצע הזה מסתיים ללא א. השמדה של הנהגת הארגון וריסוק התשתית שלו וב. הסכם עם ממשלת לבנון, אני מציע לתושבי הדרום והצפון לעבור למרכז ולהתרגל לחיות במחילות. |
|
||||
|
||||
לא מצאתי מקום נוח יותר להציג את השאלה: מישהנו מבין מדוע עד שלב מסוים היה "חסיון" לנסראללה (כי רק אחר כך הודיע שאין לו)? ומדוע צריך להודיע שהחיסיון הזה הוסר לפני שתוקפים? רוצים שהוא יתפנה לפני שיחסלו אותו? רוצים שהוא יפנה את חלקו האזרחי, וישאיר רק את חלקו הצבאי? מה הרעיון? |
|
||||
|
||||
רגע-רגע-רגע, למה לעזאזל להשמיד את *כל* הג'יפ עם הצינורות? אפשר להוריד את הצינורות מהג'יפ, והוא עדיין יכול לשרת מטרות הומניטריות בקרב האוכלוסיה האזרחית התמימה. הריסת הג'יפ היא ענישה קולקטיבית חסרת כל פרופורציה של הלבנונים. |
|
||||
|
||||
יש לי מניות בטויוטה... |
|
||||
|
||||
לא דיברתי על ג'יפים; דיברתי על הטילים הגדולים שאי אפשר להחביא אותם בתוך בית, להגיח במהירית, לירות ולסגת. אפשר לבנות להם סילואים חפורים כמו שהאמריקאים והסובייטים בנו לטילים הגרעיניים. עד כמה שידוע, עדיים החיזבללה לא עשו את זה. כתבתי שצריך להתמקד בטילים הגדולים ולא לאפשר להם להראות בחוץ בלי שיושמדו. החלק השני הוא ניתוק פיסי של לבנון מסוריה. אינני זוכר כיצד דוב פירט את הדרך לא לאפשר לחיזבללה לירות קטיושות בלי שהנזק הבין לאומי יהיה כזה שנאלץ להכשל בניסיון. אני מסכים איתך לגבי מה צריך להיות סיכום המלחמה הזאת. אגב, אני חושב שבדרום לבנון אין דרך אחרת אלא להכניס את חטיבות החי"ר של צה"ל ולטהר את כל השטח. צריך לעשות את זה לאט ובזהירות אבל יחידת מגלן אינה יכולה לעשות את כל העבודה. |
|
||||
|
||||
הטילים שדיברתי עליהם הם לא אלה על ג'יפ. דיברתי על זילזל ודומיו שההכנות לשיגורם ארוכות ומסובכות יותר ובגלל זה, חיל האויר הצליח להשמיד כמה משגרים. חוץ מזה אני חושב שצריך היה לטהראת כל השטח עד הליטני בפעולה קרקעית. אז אינני מבין על איזה קקי אתה מדבר. מה בדיוק אתה רוצה שיעשו? גם דוב מדבר על "משהו אחר" שצריך לעשות; מה? |
|
||||
|
||||
מצטער, זו היתה התגובה שלי. משהו הפך אותי לאייל האלמוני. |
|
||||
|
||||
ואתה ממש חולם שיש אפשרות שנגיע להשגת המטרות האלה? |
|
||||
|
||||
אני בטוח שניתן להשיג את המטרות. לצורך העניין, אם נסראלללה עובר לגור כשותף במערה עם בן לאדן מבחינתי הוא הפסיד. עדיין אפשר וצריך לפגוע במנהיגות הארגון. הנוגע להסכם עם ממשלת לבנון, גם אם לא מדובר בהסכם ישיר עדיין נעמוד במטרה וזו בתנאי שממשלת לבנון תעמוד בהתחייבות שלה ולא משנה לי בעזרת מי. אני מבטיח לך שאם תתחיל במקביל לפעילות הרגילה להשמיד מלונות חמישה כוכבים ואתרי תיירות אחרים יהיו מספיק פוליטקאים הנתמכים על שולחנם של המשקיעים שירוצו ויחפשו הסדר. |
|
||||
|
||||
לא שאלתי אם זה ניתן, אלא אם יש סיכוי שנעשה זאת. כיוון שכרגע הכוונה היא להכניס כוחות קרקעיים ללבנון, ונראה שאם זה ייעשה - צבא לבנון יחבור לחיזבאללה נגדנו (שאז אנחנו במלחמה על לבנון עצמה, לא רק על החיזבאללה), קשה להניח שזה מה שיקרה. שלא לדבר על זה שמהתנהלותנו עד כה מאוד לא סביר שנצליח לרסק את מנהיגות החיזבאללה. |
|
||||
|
||||
כוחות הקרקע שנכנסים ללבנון, נכנסים לאיזורים שצבא לבנון מרוחק מהם. כל הכניסה היא קרובה לגבול. הקולות שצבא לבנון משמיע מתכוונים לכניסה לעומק לבנון. |
|
||||
|
||||
א. האם סניורה פירש שמדובר רק בכניסה לעומק לבנון? ב. האם נראה לך שנישאר קרוב לגבול? |
|
||||
|
||||
ניכנס רק 40 ק"מ... |
|
||||
|
||||
כן, נראה לי שנשאר קרוב לגבול. |
|
||||
|
||||
ואם כבר הגענו עד הנה - הבנתי שאתה מצדד במלחמה הזאת. זה נשמע לי מוזר. אפשר הסבר? |
|
||||
|
||||
אין אפשרות לנצח בלי לפגוע פגיעה מסיבית מכוונת באוכלוסיה השיעית בדרום. נראה שאין בידי חיל האוויר אפשרות מספקת לבדל את אנשי חיזבאללה מהאוכלוסיה הסובבת אותם. אני לא רוצה להעלות בדעתי אפשרות שהממשלה עומדת להגיע לאיזה הסכם הונאה עצמית, שמשמעותו נצחון לחיזבאללה והשפלה נוספת לישראל. |
חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |