בתשובה לUnspammable, 18/07/06 22:57
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 398108
דב אנשלוביץ • בתשובה לUnspammable יום ג', 18/7/2006, 23:25
מכונת יום הדין בסרט דוקטור סטרינג'לב היא משהו כמו תמות נפשי עם פלשתים. זו מכונה שבונה החלש (זה שאין לו משאבים לעמוד במרוץ הנשק, מרוץ ה. . . (לא זוכר בדיוק את הרשימה) ומרוץ השלום . . ., כפי שאומר השגריר הסוביטי בסרט.
המכונה מחסלת את כולם. גם את מפעיליה.
אני מדבר על מאזן אימה שבו לחזק יש יתרון ברור, והוא יכול להשמיד את אויבו בטרם אויבו יספיק לעשות לו משהו משמעותי. זה משהו אחר לגמרי, ובתנאים טבעיים כשאיש מהצדדים לא מסומם החלש לא יעז אפילו לנשום בקול רם תחת איום כזה.
לעשות את הדבר אוטומטית ללא יכולת עצירה או לא אוטומטית, בעיני, מבחינה מוסרית, זה אותו דבר.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399243
עמרי גולדשטיין • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 25/7/2006, 22:00
הנסיבות שונות, אבל הרעיון נשאר אותו רעיון. הרתעה במשחקי "מי נשבר ראשון" היא הרבה יותר אפקטיבית כשאחד הצדדים יוצר מצב של אי-שליטה על צעדיו. הדוגמא הקלאסית ביותר - ככשני נהגים משחקים "צ'יקן" אחד נגד השני, האסטרטגיה הטובה ביותר היא להעיף את ההגה מהחלון על מנת להבהיר לנהג השני ש*באמת* אין לו אף ברירה. אני מניח שכולם מכירים את הדוגמא...
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399246
אביב י. • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ג', 25/7/2006, 22:17
במזרח התיכון מקובל שנהגי שני המכוניות זורקים את ההגה מהחלון.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399253
אביב י. • בתשובה לאביב י. יום ד', 26/7/2006, 0:11
נו באמת. שתי...
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399269
דב אנשלוביץ • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ד', 26/7/2006, 7:37
איני חושב שהתייחסת באיזו שהיא צורה לתגובתי.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399440
עמרי גולדשטיין • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 26/7/2006, 22:09
אני דווקא חושב שכן. התייחסת לרעיון כלשהו, שנועד ליצור הרתעה. הפרכת, כביכול, את אותו רעיון על ידי התייחסות לנסיבות ספציפיות בעוד התעלמת מאופן החשיבה הכללי - ברגע שתגובתנו תהיה תוצאה ישירה של פעילות האויב, מבלי שבכלל תהיה לנו אפשרות לשיקול ותוך כך יידוע האויב על יכולת תגובה זו, ההרתעה שלנו תהיה אפקטיבית בהרבה.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399444
דב אנשלוביץ • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ד', 26/7/2006, 22:21
הנקודה העיקרית אצלי היא החזק מול החלש, הפיל מול העכבר. כל המנגנונים שהוזכרו כאן מדברים על הרתעה דו צדדית. הפיל מול העכבר לא צריך זאת. הוא פשוט צריך לעשות מה שהטבע לימד אותו לעשות באלפי שנות אבולוציה.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399478
עמרי גולדשטיין • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 27/7/2006, 3:40
אני מפחד מאנשים שהכל אצלם כ''כ פשוט.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399487
דב אנשלוביץ • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ה', 27/7/2006, 7:05
איני הכתובת לפתור את בעיותיך ופחדיך.
עם זאת איני חושב ש''הכל כ''כ פשוט''. כדי לגמול נרקומן מסמיו צריך להעביר אותו תקופה לא קלה, וגם אחר כך אין ביטחון שלא יחזור לסורו. יותר טוב לא להתחיל עם זה בכלל, ואת זה פספסנו.
ובכל מקרה, זה ויכוח אחר, ואני חוזר וטוען שדבריך הקודמים לא התייחסו כלל לדבריי.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399481
איציק ש. • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 27/7/2006, 4:19
מה הפיל למד לעשות מול העכבר באלפי שנות האבולוציה? לדרוך עליו? לצוד אותו? אם תביא לי דוגמה של פיל שעכבר מעצבן אותו והוא דורך עליו-אסכים לכל התפיסה שלך לגבי הרתעה. הדוגמה שלך היתה טובה; פיל לא יכול לעשות שום דבר לעכבר. מה שאתה מתכוון במילה "הרתעה" הוא מושג שיש בו בעיקר כבוד. אנחנו נהרוס את לבנון ובפעם הבאה הם יחשבו פעמיים אם לירות עלינו טילים או רקטות. החיים אינם עובדים בצורה הפשטנית הזאת. יכול להיות ארגון שמוכן לקחת את הסיכון הזה ואפילו לחשוב שזה יחזק אותו ויחליש אותנו. עכשיו הכבוד שלנו (ההרתעה) נפגע כי נהרגים לנו חיילים ולא נפנפנו את החיזבללה והכפרים בדרום לבנון. העוצמה שלנו ממלאה אותנו ביהירות ויהירות היא לא חברה טובה של שיקול הדעת.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399485
דב אנשלוביץ • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 27/7/2006, 6:57
הוא יכול לדרוך עליו, כמו שאתה דורך על ג'וק. והפיל דורך ומכה גם יצורים גדולים מעכברים. ראיתי פעם סרט על פילים (במזרח הרחוק) שחושבים שהאיכרים גוזלים את שטחי המחיה שלהם. אז הם משתוללים. הם דורכים גם על בני אדם (ופשוט הורגים רבים מהם).

כשאני מדבר על הרתעה איני מדבר על "הפעם הבאה". יש אצלנו פלונטר שטותי בראש. שמעת את נציג לבנון באו"מ ? ישראל היא האוייב שלו ולא החיזבאלה.
אני טוען שדי בכך שממשלת לבנון (שבפועל, וזו עובדה מכילה גם את נציגי החיזבאלה), הייתה מאמינה שנתנהג בצורה טבעית, שום טיל לא היה חוצה את הגבול. זה שאתה ואולי כמעט כולנו לא מבינים זאת, זה בגלל יותר מדי "שנות שלום" של שטיפת מוח.
כל הפילים שמאלנים. 399490
האייל האלמוני • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 27/7/2006, 7:25
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399660
איציק ש. • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 27/7/2006, 19:38
הפיל דורך על העכבר רק בחלום שלך. הפיל מגושם מדי לכך. מה תאמר לי אם אטען שלא בלתי סביר שבחיזבללה החליטו שלבנון משגשגת אינה טובה לקיומו של ארגונם. כמו כן אם ישראל תיגרר להפצצות בלבנון זה יהיה לטובת חיזבללה ככוח בלבנון ולרעת ישראל. איפה זה משתלב עם התיאוריות שלך? שלא לדבר על ההשפעה האיראנית והסורית.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות