בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 18/07/06 10:23
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397868
easy • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 18/7/2006, 10:26
לא אמרו ''ככה זה במלחמה'' כי במלחמה מפעילים את המערכת נגד טילים שעלתה כמה מליונים טובים.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397870
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לeasy יום ג', 18/7/2006, 10:30
אין מערכת נגד קטיושות, וגם אם החץ מסוגל ליירט את הרקטות לחיפה (אין לי מושג) אתה לא יכול להתחרות בהן כמותית. יש להניח, ולקוות, שהוא נשמר עבור הזילזאלים ושאר החולירות עם ראשי הנפץ הגדולים.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397885
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 18/7/2006, 10:46
מה שמזכיר לי- למה המערכת שלא הופעלה בסטי"ל לא יכולה לתפקד נגד קטיושות?
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397891
easy • בתשובה לראובן יום ג', 18/7/2006, 10:52
ודאי שהיא יכולה. מה שהיא לא יכולה זה להגן על עיר. המערכת הזאת (שנקראת ברק ויש לה מקבילה יבשתית שנקראת אדאמס) יכולה להגן על מטרה די נקודתית - ספינת קרב, חניון טנקים, מפקדה, אולי בתי הזיקוק (אני לא יודע מה רדיוס השטח המוגן) וכד'.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397895
ראובן • בתשובה לeasy יום ג', 18/7/2006, 10:56
למה היא לא יכולה להגן על עיר? כי היא לא יכולה לירות על משהו שלא מופנה ישירות אליה? כמה מערכות כאילו צריך כדי להגן ( למשל) על שדרות? קח בחשבון שאפשר למקם אותם במרחק מה העיר, בכיוון "מרחבי השיגור" ברצועה.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397899
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ג', 18/7/2006, 10:59
ברק על כל קסאם? מצאו נפט ולא סיפרו לי?
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397941
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 18/7/2006, 11:50
ומיליון וחצי אנשים שיושבים בבית בלי לעבוד? זה בטח שווה באר נפט או שתיים, לא? תאר לך איפה היינו היום אם שדרות ואשקלון היו מוגנות מפני קאסאמים. לא הפגזות על עזה עבור הסי.אן.אן, לא חטיפה והרג בכרם שלום, מן הסתם גם החיזבאללה היו שותקים.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397948
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ג', 18/7/2006, 12:01
לא הבנתי. בשדרות גרים מליון וחצי אנשים? ברק היה מונע את חטיפת גלעד?

(אגב, חלק גדול ממליון וחצי האנשים ממשיכים לעבוד)
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397952
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 18/7/2006, 12:11
לאט. ראשית, לדעתי, לולא הקאסאמים המוצלחים על שדרות ואשקלון ותגובותינו הבלתי נמנעות, חיזבאללה לא היו מנצלים את ההזדמנות. G8 או לא.
פרט לכך, הגנה טובה על חיפה היתה מספיקה כדי למנוע את ההוראה של פיקוד העורף להשאר בחדרי ביטחון.

אני לא יודע כמה גדול הוא החלק הגדול שאתה מדבר עליו. אני חושד שהוא די קטן.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397958
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ג', 18/7/2006, 12:20
טוב, אם כך התשובה שלי היא שמליון וחצי אנשים שאינם עובדים שבועיים עולים פחות מטילי ברק שמיירטים קסאמים במשך שנתיים-שלוש.

(לא בדקתי. תחושת אצבע)
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397961
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 18/7/2006, 12:32
קודם כל, יש לספור באירועים, לא בשנים. אני לא יודע כמה עולה "פגז" של המערכת, ואני די בטוח שאם מדובר על מערכת נגד קאסאמים (שאינם כל כך מהירים) בטח אפשר להוזיל את מחיר התחמושת. המחיר ההתחלתי של המערכת מן הסתם לא יקטן, אבל אולי הצורך במזעור יירד‏1. כמו כן, אני מאמין שאם היה מתברר שהמערכת יעילה, הפלסטינאים לא היו מייצרים כל כך הרבה קאסאמים (שם לב שתעשיית החיצים והקשתות נמצאת בדעיכה).
ואם כבר אנחנו עובדים בשיטת פליאה אלבק, פגיעה של קאסאם (או קטיושה או זילזאל) גורם לנו גם היום נזק הרבה יותר גדול ממחיר הטיל עצמו.

‏1 כבר ניהלתי את הדיון הזה פעם באייל. מערכת שאיננה מוגבלת במשקלה יכולה להרשות לעצמה לירות יותר תחמושת פחות מדוייקת (ויותר זולה).
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397963
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ג', 18/7/2006, 12:44
טוב, אני נוטל פסק זמן קצר משיחה על עניינים בהם איני מבין דבר.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 398069
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ג', 18/7/2006, 20:32
לי עדיין יש הרגשה שהיה יעיל יותר וחסכוני פי כמה לא להתחיל את המלחמה הזאת בכלל. (כן כן, אני יודע שאולמרט ופרץ צריכים את הרקורד הזה וגם העם צריך זריקה להעלאת המוראל. אבל פרוזאק נראה לי בכל זאת זול יותר).
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 398141
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/7/2006, 8:37
אכן, בתור השקעה כלכלית המלחמה הזאת היא כשלון מצלצל.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 398169
סמיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 19/7/2006, 12:05
קצת מוקדם לקבוע את זה, לא?
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 398217
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ד', 19/7/2006, 14:02
מוטב מאוחר מלעולם לא
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 398289
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ד', 19/7/2006, 18:00
אתה קבלן שיפוצים?
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397907
easy • בתשובה לראובן יום ג', 18/7/2006, 11:09
עד כמה שאני זוכר מתצוגת התכלית של המערכת, היא מיועדת להגנה על תחום קטן (לא צויין כמה קטן אבל בטח יותר קטן מעיר). אני לא יודע מה מגביל אותה. לא שותפתי בפרטי המימוש של המערכת, מגבלותיה והסיבות להן.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397924
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ג', 18/7/2006, 11:28
מפעל פטרוכימי אינו גדול בהרבה מאוניית מערכה, בודאי לא מנומ''ט.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397902
ערן בילינסקי • בתשובה לראובן יום ג', 18/7/2006, 11:01
ב"הארץ" <דמיין קישור כאן, קראתי במהדורת הנייר> היתה הבוקר כתבה על תוכנית להשתמש במערכת ה"ברק" להגנה על ערים נגד רקטות.

טוב נו. הנה: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it...
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397893
easy • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 18/7/2006, 10:54
את הסטי''ל לא תקפו עם קטיושה אלא עם טיל קרקע - ים. גם אם היו תוקפים אותה עם קטיושה, המערכת, לו היתה מופעלת, היתה יכולה להגן עליה.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397896
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לeasy יום ג', 18/7/2006, 10:57
אבל את מגבלות ה''ברק'' להגנה מרחבית אתה עצמך ציינת.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 398134
אלמוני על זילזאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 19/7/2006, 7:57
הפטריוט נועד ליירט מטוסים, אח"כ שופר והיה לנגד טילים גדולים- ידרש שיפור משמעותי לפגיעה בטילים קטנים...

מה שלום הנאוטילוס?
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 398140
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלמוני על זילזאל יום ד', 19/7/2006, 8:30
עכש''י הפרוייקט נסגר מחמת חוסר ישימות.

מה שיותר מפתיע אותי הוא שלא נמצאה דרך לאתר את המשגרים מיד ברגע השיגור, מה שהיה מאפשר להפוך אותם למשגרים חד-פעמיים.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 398150
איש המרק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 19/7/2006, 9:16
תגדיר חוסר ישימות...

הנאוטילוס הצליח ביירוט קטיושות, פצצות מרגמה וכדומה, הבעייה הייתה שכל העניין הזה נוהל מתוך מבנה גדול ופגיע, ישראל רצתה מבנה קטן יותר (משהו שאפשר לגרור עם משאיות), וארה''ב רצתה משהו עוד יותר קטן שיודע לעבוד ממטוס.

מפה לשם הפרוייקט מת.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 398166
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיש המרק יום ד', 19/7/2006, 11:50
לא הכרתי את הפרטים האלה. ישימות כוללת בתוכה את שאלת המחיר, שקשורה גם לשאלת טווח היירוט.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 404799
שממית החולות • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 25/8/2006, 10:54
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות