381568
אורי ד. שבת, 29/4/2006, 8:15
הצבעתי לפרץ ואני מצר על כך.
מבחינה חברתית אני חד''ש ונתתי לו צ'אנס בדיוק בשל סדר היום החברתי שלו. עוד לפני שקמה ממשלה הוא כבר הספיק לאכזב.
381571
איציק ש. • בתשובה לאורי ד. שבת, 29/4/2006, 8:31
א. אני מבין להרגשתך.
ב. אתה צריך להבין שבמדינת ישראל לא מצביעים לאדם אלא למפלגה.
זו השיטה. זה נכון שמפלגת העבודה עם פרץ שונה מזו עם פרס-
קצת טובה יותר אבל רק קצת והיא בהתהוות. פרץ הוא
פוליטיקאי כוחני ויקח זמן עד שמפלגת העבודה תיבנה מחדש
או שלא תיבנה מחדש. בינתיים יש שם "בעיות תיקשורת" וצריך
לתת לו את ה-‏100 ימים. אני למשל לא הצבעתי למפלגת
העבודה. אגב, האנשים בחד"ש לא פחות כוחניים; מדוע הזיזו
את חברת הכנסת לשעבר תמר גוז'נסקי?
381576
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 29/4/2006, 8:45
אני דווקא פעלתי כמו אורי ומרגישה כמוהו. וגם כעסתי באמת על חד''ש בגלל גוז'נסקי. מצד שני, יש להודות שהם לא בדיוק ''הזיזו'' אותה, אלא לא טרחו לשנות את החוק המפלגתי האומר ששלושים שנה הן המקסימום לחבר כנסת, או משהו.
381578
אורי ד. • בתשובה לאיציק ש. שבת, 29/4/2006, 8:49
נגעת בנקודה חשובה.
לדעתי אין שום סיבה מוצדקת להזזתה של תמר גוז'נסקי.
לא ברור לי שמא נעלמה מעינהם תרומתה לחקיקה החברתית ועמידתה הנחרצת לקידום מעמד האשה?!(1)
ולא זו אף זו: זו אמורה להיות רשימה משותפת יהודית-ערבית, ואין שום טעם ברשימה ערבית נוספת.
אבל אתה גם צודק ברישא של דבריך. נכון שגם בחד"ש ישנם אנשים כוחניים אבל כיוון שמדובר ב"מפלגת שוליים", ציפיתי לקצת יותר מזה.
ההסבר שלך יפה, אבל אני כבר לא אצביע למפלגת העבודה.

---------------------
(1) פמיניזם זו תכונה נרכשת. אני נעשיתי פמיניסט לא בעקבות שום תיאוריה מבית המדרש הצרפתי של המאה ה-‏20, אלא באופן מופרע למדי לאחר שקראתי את שיריהן של לאה גולדברג ושל זלדה (אוריינטציה מארקסיסטית כבר היתה קיימת קודם לכן).
381581
האייל האלמוני • בתשובה לאורי ד. שבת, 29/4/2006, 8:54
גם היום יש בחד''ש ח''כ יהודי (דב חנין), רק שהוא לא ראש המפלגה. לעומת זאת, אישה אין שם.
381583
אורי ד. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 29/4/2006, 9:06
את צודקת. אבל לגוז'נסקי היה ותק, וכפי שציינת היא אשה, ולא אכחיש שגם עומדת לה זכות אבות של עבר משפחתי מפואר במק''י.
381585
האייל האלמוני • בתשובה לאורי ד. שבת, 29/4/2006, 9:14
איזו זכות אבות?
381592
אורי ד. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 29/4/2006, 9:45
היתה פעם תוכנית טלוויזיה על פועלו של אביה. זה היה מאד מזמן (הייתי ילד) אבל אני זוכר את השבחים הרבים שהעתירו עליו בתור מנהיג קומוניסט.
מן הסתם טעיתי שוב.
בכל מקרה הזדמן לי להגיע לאתר המפלגה

ומעז יצא מתוק.
אני מתנצל (בלי ציניות) שביזבזתי את זמנך.
381596
האייל האלמוני • בתשובה לאורי ד. שבת, 29/4/2006, 9:51
לא בזבזת ולא ציפורים.:)
אגב, לא בטוח שטעית. לך תדע מה היה שם נעוריה.
381597
אורי ד. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 29/4/2006, 10:07
קראתי את הקאפיטל של מארקס בגרמנית. פשוט לא יאמן שזכיתי לראות שבארץ ישראל עוד קוראים להניף את הדגל האדום.
381598
איציק ש. • בתשובה לאורי ד. שבת, 29/4/2006, 10:15
קראת את כל כרכי הקאפיטל? איזה הישג! מה שהפסדת אולי זהו התרגום המגוחך לעיברית. המלכה אליזאבת נקראת שם אלישבעת.
381601
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 29/4/2006, 10:32
בהחלט מעורר בעת ניכר.:)
381602
אורי ד. • בתשובה לאיציק ש. שבת, 29/4/2006, 10:40
לא ידעתי שבכלל קיים תרגום לעברית.
הגרמנים מוכרים כרך במחיר של 7 יורו. מדובר בהדפסה על נייר זול במיוחד שמיועדת להפצה רק עבור מארקסיסטים רעבתנים במיוחד.
381603
האלמונית השתים-עשרה • בתשובה לאורי ד. שבת, 29/4/2006, 10:44
זה לא המחיר, זאת הסבלנות. אמאל'ההה!!
381604
אורי ד. • בתשובה להאלמונית השתים-עשרה שבת, 29/4/2006, 10:49
:)
זו צרת מעטים, כך שזו נחמה שלמה.
381613
סמיילי • בתשובה לאורי ד. שבת, 29/4/2006, 11:37
בין חנין לגוז'נסקי יש הבדל אידיאולוגי אדיר, לא מדובר בסתם ותק.
381618
אורי ד. • בתשובה לסמיילי שבת, 29/4/2006, 12:06
תוכל בבקשה לפרט?
381640
סמיילי • בתשובה לאורי ד. שבת, 29/4/2006, 14:13
תמק גוז'נסקי שמרנית (במובן הקומניסטי של המילה), דב חנין רדיקל. גוז'נסקי שמה דגש על סוציאליזם קלאסי (מאבק בין המעמדות, מעורבות המדינה בכלכלה, שיוויון וכו), וחנין שם דגש על סוציאליזם מודרני יותר (איכות הסביבה, מאבקים כנגד גלובליזציה, תמיכה מסויימת באנרכיזם ופציפיזם ועוד).

למרות שהם לא יגידו את זה, הדברים עליהם נאבק חנין מנוגדים לקומניזם של חד''ש, ולמחשבה הקומניסטית.
381643
עדי סתיו • בתשובה לסמיילי שבת, 29/4/2006, 14:40
איזה דברים מנוגדים, למשל? איכות הסביבה מנוגדת למחשבה הקומוניסטית?
381649
סמיילי • בתשובה לעדי סתיו שבת, 29/4/2006, 14:53
איכות הסביבה, מאבק נגד הגלובליזציה, אנרכיזם, ופציפיזם. בברה''מ, אנשים כמו חנין היו נמצאים בסיביר ואנשים כמו גוז'נסקי בפוליטבירו.
381652
איציק ש. • בתשובה לסמיילי שבת, 29/4/2006, 14:57
יש לי חדשות בשבילך.בבריה''מ היו תמר גוז'נסקי ודב חנין נפגשים בסיביר.
381659
עדי סתיו • בתשובה לסמיילי שבת, 29/4/2006, 15:34
מה אתה אומר, אפשר לומר שדב חנין פשוט מייצג קשת רחבה יותר של דעות שמאל רדיקליות? זה יכול להתאים לזה שהוא צעיר יותר, וגדל בדור שבו הדוגמה השמאל-רדיקלית חלשה יותר בכלל ולכן חלשה יותר בשמאל.
381682
סמיילי • בתשובה לעדי סתיו שבת, 29/4/2006, 18:29
לא הייתי קורא לזה קשת רחבה יותר, אלא מקום אחר (אולי חדש יותר) בקשת.
381683
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי שבת, 29/4/2006, 18:34
כן, זה נראה לי יותר מדויק.:)
381644
איציק ש. • בתשובה לסמיילי שבת, 29/4/2006, 14:41
ההבדלים ביניהם אינם בין ראדיקל לשמרנית אלא בין עורך דין לכלכלנית. תמר גוז'נסקי אינה שמרנית במובן הקומוניסטי של המילה. המישפט-"שמרנית במובן הקומוניסטי של המילה" יהיה נתון לויכוח אם תבקש מקומוניסטים חושבים (תמר גוז'נסקי היא כזאת לדעתי) להגדירו. פעם היו אומרים על קומוניסטים שהם מכורים ונתונים למרות בריה"מ. היום אי אפשר לומר כך. אינני זוכר אם מישהו קרא לתמר גוז'נסקי סטליניסטית; כשנכחתי בכנסת בישיבת ועדת הכספים יחד עם ועדת העבודה והרווחה, שמעתי אותה וראיתי כיצד התייחסו לדבריה. לא היה אחד -גם לא מאנשי האוצר - שביטל את דבריה כדקלום אידאולוגי.
381653
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 29/4/2006, 14:59
אתמול שמעתי את ליבני מראיין את חנין (באופן מפתיע, ראיון לא מקוטע מדי). חנין הרחיק לכך ודיבר על האפשרות להפוך את הקומוניזם ל''אופנתי'', מה שכבר מאוד מרחיק אותו מגוז'נסקי. ושם דגש רב מאוד על איכות הסביבה, באמת יותר ממנה. טדם החלטתי מה עמדתי כלפיו, לכן לא אוסיף כאן בעניין ה. מה שנראה סביר להניח הוא, שהוא יהיה חרוץ מאוד בכנסת - אולי אפילו כמוה.
381655
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 29/4/2006, 15:06
עד כמה שאני זוכר, גם היא דיברה בכנסת על איכות הסביבה. ראש של כלכלן וראש של עורך דין הם שונים מאד בדגשים שלהם. גוז'נסקי תדגיש אולי את הצד הכלכלי של שמירת איכות הסביבה. היא תאשים את הממשלה שהיא מאפשרת לתאגידים להחצין הוצאות על ידי אי קבלת אחריות על נזקים סביבתיים שהם יצרו ויוצרים. אבל כל זה הן רק השערות; היה מעניין לראיין את שניהם ולראות את הדגשים שלהם.
381657
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 29/4/2006, 15:19
גוז'נסקי בהחלט פעלה בנושא זה, אבל חנין ממש בא משם - הוא היה יו''ר הארגונים הירוקים. והוא באמת מאוד עורך דין, ושם דגש רב גם על ענייני הבריאות הקשורים לכך, וגם על הצורך לשמור על יותר ריאות ירוקות ויותר שטחי חוף ציבוריים.
381654
סמיילי • בתשובה לאיציק ש. שבת, 29/4/2006, 15:04
קומניסט טוב אמור תמיד להתנגד לשמרנות, ובגלל זה אני בספק גדול אם גוז'נסקי היתה מגדירה את עצמה במו שאני מגדיר אותה.

הבחירה מה ללמוד, במה לעבוד ובמה להתמחות היא בחירה אידיאולוגית. גוז'נסקי בחרה ללמוד כלכלה, ולא פחות חשוב, היא בחרה לעשות את זה באוניברסיטת מוסקווה (הרבה לפני הפרסטרויקה). חנין בחר להיות עורך דין, ולא פחות מזה, הוא בחר ללמוד בארץ, ולעבוד בעיקר באירגונים סביבתיים.

אין ספק שגוז'נסקי היתה חברת כנסת רצינית ופעילה, אגב, גם שאול יהלום היה כזה. אבל רצינות לא מעידה על גמישות רעיונית.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות