בתשובה לבר יעקב, 09/10/01 8:34
עוד רחוקים מלהפסיד 38032
שי כהן • בתשובה לבר יעקב יום ג', 9/10/2001, 10:02
האמריקנים, כמו כל מי שעושה משהו גם טעו לעיתים. יחד עם זאת הם רחוקים מלטעות כל הזמן.

צ'ילה לדוגמא, ותמיכתם הבלתי מתפשרת בפינושה, גרמה לזה שדרום אמריקה לא נפלה לידי כוחות השחור הקומוניסטיים.

תמיכתה בעשרות משטרים שחלקם חיסלו מתנגדים וחתרנים שמאלנים מנעה בפירוש מלחמה בקומוניסטים בחצר האחורית של ארה"ב.

אולי זה לא היה יפה, אולי לא מצא חן בעיני שטופי "יפות הנפש" אבל בשורה התחתונה, זה עבד. זה עבד בגדול.

זו גם הדרך הממולצת לאפגניסטאן, כל דרך אחרת תוביל לאסון עולמי, לא פחות.

הערת שוליים: אני משוכנע שכל מה שעשה פינושה היה זול לעין ערוך ממה שהיו מעוללים הקומונסטים אילו חס וחלילה היו משטלטים על צ'ילה או ארגנטינה. כל שאפילו מוסרית דרך זו מוסרית יותר.
עוד רחוקים מלהפסיד 38035
בר יעקב • בתשובה לשי כהן יום ג', 9/10/2001, 10:54
נכון שארה"ב עושה ורק לעושה מותר לעשות שגיאות. אולם מבחר שגיאותיה של ארה"ב רב.
באם נבחן מוטיב עיקרי בשגיאתה הגדולה ביותר של ארה"ב :-מלחמת ויטנאם, נמצא אותו גם כיום.
1. בסוכניות הביון האמריקאיות כמעט ואין דוברי שפות זרות רבים,כך גם בכל משלחות הסיוע של ארה"ב.
2. הגורמים בארה"ב ביון, שלטון, סיוע חוץ, מעולם לא התעניינו בתרבותיות אחרות, ולפיכך גם לא למדו את שפת אותה הארץ.
3. ארה"ב מעולם לא התעכבה על הדקויות בסכסוכים בהם התערבה.

תומך אתה בתגובתה של ארה"ב על אפגניסטאן. לא למדת כלום מהסתבכותה של ברית המועצות באפגניסטאן ומה היה חלקה של ארה"ב. כמו גם שתיחכומו של ארסנל הנשק האמריקאי בטל בשישים בארץ כמו אפגניסטאן.
חכה לרגע בו יגיע הראשון בארנות הקבורה האמריקאים, ותראה מהפך בדעת הקהל ובתמיכה בנשיא.
אין דומה מבצע "סופה במדבר" למערכה הנוכחית. המערכה הנוכחית היא מלחמת תרבויות ומלחמת דת. למערב אין כיום יכולת להלחם בסוג זה של מלחמה משום תרבותו, אך גם משום אי יכולתו להבין את המסתתר מאחורי ההתעוררות האיסלמית. ואת ההתעוררות האיסלמית אפשר למצוא מאחורי כל מאבק אלים בעשור האחרון, החל מהקורה באינדונזיה עבור דרך מזרח אסיה ומזרח אירופה.
עוד רחוקים מלהפסיד(?) 38052
אלון א' • בתשובה לבר יעקב יום ג', 9/10/2001, 16:11
אתה יוצא מנקודת הנחה שארה"ב תתחיל במתקפה קרקעית. מה הבעיה שלהם להמשיך לזרוק טילים עוד כמה ימים, וכשלעולם ימאס לראות את זה בCNN , לצאת משם בקול תרועה ולהכריז "הראנו להם" ?
המלחמה היא בעיקר מלחמת תקשורת, שנועדה לרצות את ההמונים. מטרתה מעורפלת משהו ("חיסול הטרור העולמי"?), ולכן גם אפשר להכריז על ניצחון באופן שרירותי.
עוד רחוקים מלהפסיד(?) 38093
בר יעקב • בתשובה לאלון א' יום ג', 9/10/2001, 23:12
ההיפך הוא הנכון. הסתבכות קרקעית תעלה לארה"ב באותו מחיר של ברית המועצות. ארונות מתים. לארה"ב המחיר עשוי להיות בלתי נסבל.
הלוואי שזו אכן תהא מלחמה תקשורתית. המציאות אחרת לגמרי. כיום בארה"ב קיים חשש ופחד מפני הבלתי ידוע.ראה את מקרה מחלת האנטרקס ואופן הטיפול בנושא מהיבטים של טרור.
אחת השאלות החשובות עליהן לא ניתנה עדיין הדעת והיא עד כמה במהלך המלחמה נגד הטרור יהא הציבור מוכן לספוג העלות במחיר הדלק?
האם אותה "קואליציה" עליה טרח הנשיא בוש אכן תמשיך לתמוך בארה"ב או תיכנע ללחץ הרחוב ותעלה או תצמצם את מחיר הנפט?
בל נישכח. בוש הוא רפובליקני נסמך אל תמיכתם של אלי הנפט והקונצרנים שלהם. אותה הבעיה שעמדה בפני אביו בעת היותו נשיא.
אם כן הפתרון אינו בהבל פה בחינת זבנג וגמרנו.
עוד רחוקים מלהפסיד(?) 38099
שי כהן • בתשובה לבר יעקב יום ג', 9/10/2001, 23:24
אם זו תהיה מלחמה תקשורתית, אנחנו עשויים לדבר על קץ העולם המערבי המוכר לנו. מי שזה נראה מוגזם, לוקה בצמו באי הבנת ''הניבים'' המיוחדים של הפונדמנטליזם האיסלמי. אין אפשרות להידבר איתו, יש להכותו מכה ניצחת, כמו זו שספגו הערבים מהמונגולים, מכה שקיפלה אותם למאות שנים.

תרצה, על הבסיס הזה תחנך אחר כך את ההמונים, אם בכלל זה יכול להצליח.

את האיסלם הזה יש להרוג, לא במילים אלה ממש כפי שזה נשמע.

אגב בוש והקונצרנים, לאביו זה לא הפריע להילחם, גם לא לבן, בוודאי היום שלהכרה חדרה העובדה שמדובר כאן על הבית זו לא קולוניה נידחת שאפשר לתת לה להירקב בגיהנום של עצמה.
עוד רחוקים מלהפסיד(?) 38125
סתם מעיר הערה • בתשובה לשי כהן יום ד', 10/10/2001, 0:43
אני רחוק מלהיות שמאלן אבל הקישקושים שלך יכולים להתפרש רק בדרך אחת. אתה פשוט יהודו-נאצי וזה הכל. אני מודע לכך שתשובתי לא אינטליגנטית במיוחד אך קריאותיך לג'נוסייד (לא פחות ולא יותר) לא ראויות לתגובה עמוקה מכך.
במילים אחרות : היטלר לא היה מתבייש בטמטום שלך !

אני לא מוצא הבדלים בין טענותיך לבין אלו של בין-לאדן, דרישותיך לרצח עם חמורות לא פחות (עד כמה שזה נשמע FAR-FETCHED).

הצלת המערב ע"י התנהגות נאצית/לא מערבית היא רעיון פשיסטי ומטופש.
עוד רחוקים מלהפסיד(?) 38136
רון בן-יעקב • בתשובה לסתם מעיר הערה יום ד', 10/10/2001, 4:52
מצער לראות שאינך מסוגל לראות את ההגיון שעומד מאחורי הדרישות הדראסטיות הללו ונסחף לגינויים זולים.

יש מאחריהן הגיון ולגיטימציה מאד מסוימים, אם כי אני חושב שחסרה המחשבה הנוספת. היינו, לפני שנוקטים בהם מוטב להקדיש מחשבה או שניים לבירור המחיר. מהן דרישות המינימום שיאפשרו ביצוע ומה יהיה ביום שאחרי, ומה גורם לדרוש נקיטת צעדים כאלה.
עוד רחוקים מלהפסיד(?) 38133
האייל המזוקן • בתשובה לשי כהן יום ד', 10/10/2001, 3:19
> את האיסלם הזה יש להרוג, לא במילים אלה ממש כפי שזה נשמע.
האיסלם הזה הוא בערך 1,215,000,000 או בערך חמישית מאוכלוסית העולם.
תחשוב על זה.
המלחמה התקשורתית 38135
רון בן-יעקב • בתשובה להאייל המזוקן יום ד', 10/10/2001, 4:37
מר המזוקן,
(האם לא הגיע העת להתגלח מהכינוי הזה לעבור לשמות מפורשים?)

מלחמת התעמולה בתקשורת, בעיקר על ליבם של המוסלמים השונים וגם לחיזוק רוח המערב היא חלק מסוים מהמערכה הכללית.

ראה מאמרו המעניין של בן מקנטייר המנתח את נאומם של בין לאדן ובוש. בין לאדן אמנם משתמש בטכנולוגיה פשוטה להתקפות הטרור הרצחניות וחי במדינה האוסרת צפיה בטלויזיה, אבל הוא יודע לנצל את כל האספקטים המודרניים שמאפשרת הטכנולוגיה המשוכללת למלחמת פרופגנדה ופיננסים. מקנטייר כותב שבין השאר המלחמה היא על make-believe מה שהתעמולה בטלויזיה מנסה למכור למרבית המוסלמים, ומי יצליח בזה יותר.
כדאי להזדרז 38148
משה סורוזון • בתשובה להאייל המזוקן יום ד', 10/10/2001, 9:03
גם אם נצא מהנחה שהמספר שנקבת הוא נכון, הרי לא כולם פונדמנטטליסטים תומכי בן לאדן וסאדם.
אבל דווקא אם המספר הנ''ל נכון, אזי יפה שעה אחת קודם לטפל באותם גורמים המסכנים את העולם החופשי לפני שהאוכלוסיה במספר הזה תגרום מתוך קנאות דתית את מה שהעולם הנאור והחופשי מהסס לבצע היום.

אולי אם יתאמת החשש שהאנטרקס נולד מטרור ביולוגי ,
יהיה לאמריקאים תמריץ חדש לבצע את מה שהם כל כך מהססים ממנו היום.

בכלל , כדאי שהאמריקאים יזדרזו כיון שמתחילים לראות סימנים
של אי שביעות רצון פנימית מהמתקפה ואם יגיעו פצועים או חס וחלילה הרוגים עלול להתעורר גל של מחאות נגד המלחמה ולכן יפה שעה אחת קודם.
עוד רחוקים מלהפסיד(?) 38152
שי כהן • בתשובה להאייל המזוקן יום ד', 10/10/2001, 9:53
נראה לי שעקב זריזותך להגיב לא העמקת בקריאה.

על מנת לשבור את רוח האיסלם ***הזה*** (הזה- משמע הקיצוני פונדמנטליסטי רצחני) אין צורך להרוג את כל מי שהנו מוסלמי ולא כך נכתב.

נכתב שיש להרוג את האיסלם הזה, הזה הקיצוני, לפני שיגרור את כל העולם המוסלמי לשילטונו. שילטון זה יביא אבדון מוחלט לא רק על כל המוסלמים אלה אולי על כל האנושות כפי שהינך מכיר אותה.

אין אפשרות להידבר עימם, יש להכותם מכה ניצחת, כה ניצחת עד שהלקח יישאר למאות שנים.
עוד רחוקים מלהפסיד(?) 38179
ל.ב.פ., ניו יורק • בתשובה לשי כהן יום ד', 10/10/2001, 13:12
בפרק מיוחד של WEST WING ששודר שבוע שעבר בארה"ב, טרחו ויצרו את האנלוגיה הבאה:
"האיסלם הפונדמנטליסטי הוא לאיסלם מה שה KKK הוא לנצרות".
אסקפיזם 38195
יוני לזרסון • בתשובה לל.ב.פ., ניו יורק יום ד', 10/10/2001, 15:14
מה, גם אצל בארטלט יש מלחמה?

מי מנצח?
עוד רחוקים מלהפסיד(?) 38274
האייל המזוקן • בתשובה לשי כהן יום ד', 10/10/2001, 23:53
מתנצל על חוסר הבנתי, אם כי יש בניסוח מן המטעה.
עוד רחוקים מלהפסיד 38053
מר כליל נאורי • בתשובה לבר יעקב יום ג', 9/10/2001, 16:30
סוכנויות הביון האמריקאיות, במהלך המלחמה הקרה, הפעילו בתי-ספר רבים ללימוד מזורז של שפות (בעיקר רוסית, מסיבות מובנות.) אשר למעשיהן היום:
http://www.nsa.gov/programs/employ/language.html – בוא להיות בלשן בשירות סוכנות הבטחון הלאומי האמריקנית, למשל.

בקיצור, נורא קל להפריח האשמות באויר.
עוד רחוקים מלהפסיד 38090
בר יעקב • בתשובה למר כליל נאורי יום ג', 9/10/2001, 22:59
לא מפריחים האשמות.
בעייתו העיקרית של ה-CIA בעיקר, אולם גם של זרועות ביון נוספות היתה מאז המתמיד בעיית שפה הקשורה לתרבות ולעגה.
דוגמא. עד היום ומאז מבצע "סופה במדבר" טרם הספיק הביון של ארה"ב לתרגם את שלל המסמכים שתפס.
ביון אלקטרוני קל כיום לביצוע. אבל מישהוא צריך להבין את השפה וגם ניבי שפה.
כמה שיגייסו בלשנים, עדיין הצורך יעלה על הקיים.
עוד רחוקים מלהפסיד 38130
easy • בתשובה לבר יעקב יום ד', 10/10/2001, 1:02
למה הם צריכים ללמוד שפות? הרי הרעים תמיד מדברים אנגלית במבטא רוסי, גרמני, ערבי ואפילו בריטי כשצריך. לפחות ככה זה נראה בסרטים ההוליבודים.
עוד רחוקים מלהפסיד 38155
דובי קננגיסר • בתשובה לeasy יום ד', 10/10/2001, 10:29
זה לא שהרעים מדברים ככה. ככה זה השפה. ערבית זה פשוט אנגלית עם מבטא ערבי, גרמנית זה אנגלית במבטא גרמני. האמריקאי הממוצע מאמין בכל ליבו שאם הוא ידבר אנגלית לאט ובקול רם - כולם יבינו אותו. אפילו אם הם אפגנים.
עוד רחוקים מלהפסיד 38158
ערן בילינסקי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 10/10/2001, 10:39
ואני חשבתי שזה זוגפרח (twinflower) שחושב כך...
twoflower 38164
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 10/10/2001, 11:45
צודק. זרח מפרחוני. 38165
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 10/10/2001, 11:51
זכרונות מדיסקוורלד 38222
דובי קננגיסר • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 10/10/2001, 19:24
כן. Twoflower (זוגפרח?!) הוא התייר האולטימטיבי. שילוב של אמריקאי ויפני. רק הרבה יותר משעשע.
לא, לא, לא 38304
האייל האנטיפרנק • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 11/10/2001, 1:23
אתה מבלבל עם הצרפתים.
לא, לא, לא 38426
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האנטיפרנק יום ו', 12/10/2001, 0:24
לא תמצא אדם יותר נכון ממני ללכלך על הצרפתים. אפילו על הקנדים הצרפתים (קוויבקים) אני מוכן ללכלך. אבל מה - הצרפתים לא מאמינים שכולם מדברים צרפתית. הם פשוט מניחים שאם אתה לא מדבר צרפתית, אתה פשוט קוף מגודל ומגולח. או יותר גרוע - אמריקאי.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות