בתשובה לרודי וגנר, 12/04/06 15:11
התנצלתי בכותרת 378469
סמיילי • בתשובה לרודי וגנר יום ד', 12/4/2006, 15:37
יש בירושלים כמה חנויות שהכניסה אליהם היא ב"לבוש צנוע" בלבד. אני לא שמעתי על סקנדל בנושא.

לא יודע מה זה צורך אמיתי, אבל אם לבוש חשוף לא היה משרת צרכים ביולוגיים, חברתיים ו/או פסיכולוגיים, אפשר להניח שהוא לא היה קיים.
התנצלתי בכותרת 378520
רודי וגנר • בתשובה לסמיילי יום ה', 13/4/2006, 10:59
1. אכן, אלו חנויות הפונות לקהל דתי. הנקודה היא ש'פוקס' הנ"ל לא הייתה כזו (אחלו באותה פוקס היו מעיפים נערות בלבוש 'לא צנוע', זה היה הגיוני, אבל צבוע לחלוטין בהתחשב בקטלוגים של פוקס)
3. תינוק רוצה לאכול - צורך אמיתי (פיזי)
נערה רוצה להיראות כמו בטלוויזיה - צורך פסיכולוגי מוכתב מבחוץ.
התנצלתי בכותרת 378576
סמיילי • בתשובה לרודי וגנר יום ה', 13/4/2006, 18:57
1. לאו דווקא חנויות שפונות לקהל הדתי, אבל בהחלט חנויות שפונות גם לקהל הדתי. אבל מה זה משנה? יש מסעדות, חילוניות (או לפחות, שמגישות אוכל לא כשר), שמצפות מהסועדים להיות "לבושים כראוי".

3. והצרכים הפסיכולוגיים אינם פיזיים? האם הולך להפתח כאן עוד דיון על דובי קואלה?
התנצלתי בכותרת 378718
רודי וגנר • בתשובה לסמיילי יום ו', 14/4/2006, 16:55
1. אתה מתכוון למסעדות"מקטורן ועניבה"?

2. דובי קואלה?
התנצלתי בכותרת 379004
סמיילי • בתשובה לרודי וגנר יום א', 16/4/2006, 11:08
1. כן, אבל לא רק. יש גם מסעדות שלא נותנות לך להכנס עם בגד ים, או יחף.

2. אתה מכיר את הויכוח הכי ארוך באייל? זה על המטאפיזיקה, הגוף והרוח, הנפש, וכל זה? אז יש הם איזה מילה כזאת, ראיתי שהשוטה וי. אורן מסתובבים פה ומחפשים את המקום להמשיך בו, תשאל אותם, אבל תזכור זה על חשבונך.
התנצלתי בכותרת 379236
רודי וגנר • בתשובה לסמיילי יום ב', 17/4/2006, 2:50
1. כן, אבל:
א. במקומות האלו (שלא מרשים להיכנס עם בגד ים) יכניסו בשמחה נערות טיפש-עשרה עם מכנסייים בגזרה נמוכה.
ב. בכל המקומות המדוברים יש העברת אינפורמציה מובהקת לגבי האיסור. יש שלט. או פרסום. או משהו. אם היה שלט בחנות "נא לא להיניק כאן", סביר להניח שכל זה לא היה קורה (מצד שני, סביר להניח שזה היה פוגע בעסקים).
התנצלתי בכותרת 379272
סמיילי • בתשובה לרודי וגנר יום ב', 17/4/2006, 9:56
1.
א. תודה לאל.
ב. לא תמיד, כבר יצא לי לשמוע את האינפורמציה ממלצר או זבן. שלטים מעודדים את מי שעושה דברים 'דווקא'.
התנצלתי בכותרת 379918
רודי וגנר • בתשובה לסמיילי יום ה', 20/4/2006, 23:30
לגבי המטאפורה: במקום שבו אסור, נניח, להיכנס יחפים, ואין שלט, הרי שאם מלצר יבקש ממך לצאת בגלל שאין לך נעליים, הוא יעשה זאת בדרך כלל בנימוס ומתוך התנצלות על כך שלא יידעו אותך במדיניות. הוא לא יצעק עליך ויעיף אותך בגסות בגלל שעשית משהו שלא ידעת שאסור.

באותה מידה, האישה שלפנינו לא עשתה 'דווקא' - לא היה שם שלט (וכפי שציינו אחרי, בחנות כזו היה צפוי שיהיה דווקא מותר). לכן לטעמי לא מגיע לה מה שעשה לה בעל החנות, שסילק אותה עוד טרם הסתיימה ההנקה ‏1.
נשאלת השאלה: האם עכשיו, לאחר המקרה המצער, ישים המוכר שלט כזה בחנות? התשובה היא לא, מכיוון שהוא לא רוצה שאימהות ליברליות יחרימו אותו. זה כבר לא ממש בסדר, כי זה יוצר מחדש אותה סיטואציה לא נעימה. האינטרס בפרסום המקרה הוא אם כך ברור - להודיע על מדיניות החנות, ולאפשר לקהל הקונים להחליט בעצמם.

‏1 דווקא סילוק כזה והפסקת ההנקה באמצע עלולה לגרום לצרחות מצד התינוק ולהפרעה נוספת לקונים.
התנצלתי בכותרת 380253
סמיילי • בתשובה לרודי וגנר יום א', 23/4/2006, 9:49
תגובה 379042 תגובה 379056

במדינת ישראל שאני מכיר, מלצרים, לצערי, הם לא תמיד מנומסים (בעיקר כשהם יודעים שטיפ הם כבר לא יקבלו ממך), ועל אחת כמה וכמה, שמדובר במוכרים בחנויות, ועל אחת כמה שהמוכר לחוץ. בכל מקרה, גם אם יצעקו עליך, לא תלך לעיתון, וגם אם תלך לעיתון, העיתון לא יפרסם את זה, וגם אם העיתון יפרסם את זה, לא יהיה על זה דיון של אלפי תגובות באייל הקורא, וגם אם יהיה על זה דיון של אלפי תגובות, אף אדם סביר לא יעלה על דעתו להחרים את המסעדה.

רוצה לומר, מסך העובדות הידועות לנו, ולמרות שהן רחוקות מלהיות אובייקטיביות, הפוזה של ה-"טעות" פשוט נראית לא סבירה, ודווקא האפשרות של ה"דווקא" נראית סבירה יותר.

האם עכשיו הם ישימו שלט? תלוי בהאם הם מרגישים שהקודים התרבותיים השתנו או לא, ולא בשום דבר אחר.
התנצלתי בכותרת 380265
רודי וגנר • בתשובה לסמיילי יום א', 23/4/2006, 10:33
ההבדל בעניין של ההליכה לעיתון הוא כמובן העובדה שהנקה היא פעולה מסוג אחר מאשר הליכה בבגד ים. בכל מקרה, אולי ynet לא היו מפרסמים את זה ‏1, אבל אותו אחד שזרקו אותו היה בהחלט מספר לכל החברים שלו שלא כדאי לאכול במזנון הנ"ל.

לא ברור לי איך אתה מסיק שמצב ה"טעות" אינו סביר. אם היו שואלים אותי הייתי מניח ש'המצב הרגיל' הוא שמותר להניק בחנות בגדי תינוקות. לי נראה הרבה פחות סביר שאישה תסחוב את התינוק שלה ל"פוקס בייבי" כדי לעשות דווקא.

לא ברור לי מה עניים הקודים התרבותיים לשלט. האם אתה טוען שבעל החנות חושב שהקוד התרבותי ה'מובן מאליו' הוא שלא מניקים בחנויות לבגדי תינוקות, ושאותה אישה היתה היוצאת דופן?

‏1 ואז צריך היה להיכנס לדיון על התקשורת.
התנצלתי בכותרת 380266
סמיילי • בתשובה לרודי וגנר יום א', 23/4/2006, 10:44
שאלה כללית, אתה זוכר את אוקהם?

יצא לך להסתובב הרבה בחנויות לתינוקות בירושלים? תסתובב קצת, ותבין מהו "המצב הרגיל". היא לא סחבה את התינוק כדאי לעשות דווקא, אבל ברגע שהתינוק התחיל להראות סימני הרעב, הבחירות שלה שלא לשאול את בעל החנות, שלא ללכת לחדר הלבשה, שלא ללבוש חולצת הנקה, לשבת על סולם באמצע החנות, הן בחירות של דווקא. כמו שאמרתי כבר מליון פעם בדיון הזה, היא לא האשה הראשונה שלוקחת תינוק יונק לקניות, כולן הצליחו למצוא את אחד מהפתרונות האפשריים, וזה לא ממש קשה.

"האם אתה טוען שבעל החנות חושב שהקוד התרבותי...?" ודאי, אחרת זה לא היה קורה. בניגוד למה שנדמה לאלמוני(ת) מסויימת, קשה מאד למצוא "נאטקייסים" מסתובבים חופשי.
התנצלתי בכותרת 381889
רודי וגנר • בתשובה לסמיילי יום א', 30/4/2006, 14:12
כנראה שירושלים ותל אביב רחוקות זו מזו מאוד.

בעולם שבו אני חי (תל אביב ולפעמים חיפה והקריות) הנקה בפומבי היא דבר נפוץ ומקובל, כולל במקומות שאין הכרח לבוא אליהם עם תינוקות (מסעדות, בתי קולנוע וכד') וודאי=שבוודאי במקומות המיועדים גם לתינוקות. מעודי לא שמעתי על משהי שנתבקשה לעזוב מקום מסוים או לא להיניק שם.
כמובן, היה ברור לי מתחילת הדיון שירושלים שונה מבחינת המוסכמות, אך הנחתי שבהיותה עיר מעורבת (חילונית-דתית), יוצאים שם מתוך מוסכמה ש'אין מוסכמה', ושיש חנויות רבות בהן מותר להיניק. אתה בעצם טוען כרגע שזו מוסכמה מוכרת שבחנויות בי-ם לא מניקים, ולכן המעשה המתואר הוא "פרובוקציה". אני קורא לקוראינו בי-ם לשפוך אור על המצב.
התנצלתי בכותרת 381893
סמיילי • בתשובה לרודי וגנר יום א', 30/4/2006, 14:15
חיפה יותר רחוקה משתיהן...
התנצלתי בכותרת 382374
תושב אזור ירושלים • בתשובה לרודי וגנר יום ג', 2/5/2006, 2:08
קודם כל לגבי לבוש בכלל - בגדול, באזור ירושלים הוא יותר צנוע מאשר באזור תל אביב. לא שאין מחשופים וחולצות בטן וכו' - יש, אבל פחות. וכמובן יש יותר חצאיות ארוכות ושרוולים ארוכים (גם בקיץ), כך שהפרופורציה משתנה וכן הרושם שמקבל המתבונן הבלתי מעמיק.

לגבי נשים שמיניקות, ברמה זו או אחרת של חשיפה - יש בכל מקום, קשה לי לומר איפה יותר. לא ראיתי בשום מקום בארץ נשים שמשתדלות במפגיע לחשוף את עצמן בעת ההנקה. אולי בכלל יש הרבה יותר מיניקות בפומבי ממה שסבורים חלק מהמגיבים, כי בדרך כלל לא שמים לב.
התנצלתי בכותרת 381904
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 30/4/2006, 14:28
קשה למצוא "נאטקייסים" מסתובבים חופשי? תגיד, אתה חי במדינת ישראל? אתה נוסע בכבישי הארץ לפעמים? יוצא לך פה ושם לעמוד בתור, בקופ"ח או באיזה משרד ממשלתי, נגיד?
התנצלתי בכותרת 381906
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/4/2006, 14:29
כן. כן. כן. כן.
התנצלתי בכותרת 381908
קוראת פסיבית עד לרגע זה • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/4/2006, 14:37
טוב, עכשיו אחרי שהתשובה היא כן כן כן, הצעד הבא יהיה לשאול מה הבנאדם לוקח שגורם לו לא לראות, לא לשמוע ולהיות מנותק מהמציאות. אבל זה יהיה לא מנומס, לשאול את השאלה הזאת...(-:
התנצלתי בכותרת 381909
סמיילי • בתשובה לקוראת פסיבית עד לרגע זה יום א', 30/4/2006, 14:41
פספסת כן אחד.
התנצלתי בכותרת 381910
קוראת פסיבית עד לרגע הקודם • בתשובה לסמיילי יום א', 30/4/2006, 14:44
כן.
התנצלתי בכותרת 660608
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ב', 27/7/2015, 11:57
אתה לא יודע שהיא לא לבשה חולצת הנקה.
ובפוקס בייבי בדרך כלל אין תא הלבשה. אתה יודע, הקליינטים הסופיים לא דורשים מדידה. קונים להם בלי לשאול את פיהם ובלי שימדדו.
התנצלתי בכותרת 380365
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 23/4/2006, 20:25
זה תלוי, אם אתה תחליט שיהיה דיון של אלפי תגובות באייל אז יהיה דיון של אלפי תגובות באייל. (-:
התנצלתי בכותרת 379310
האייל האלמוני • בתשובה לרודי וגנר יום ב', 17/4/2006, 13:27
בנות עשרה עם מכנסיים בגזרה נמוכה זה עוד בסדר, אבל הם יתנו גם לנשים מבוגרות [הכנס גיל רלוונטי כאן] עם צמיגים נשפכים להכנס עם מכנסים כאלו!
התנצלתי בכותרת 379605
צפריר כהן • בתשובה לרודי וגנר יום ג', 18/4/2006, 16:42
האם יש שלט בכניסה לחנות שקובע "למבוגרים הכניסה בבגדים בלבד"?
התנצלתי בכותרת 379273
נועה ו • בתשובה לסמיילי יום ב', 17/4/2006, 9:56
1. פוקס בייבי שקולים לקיוסק *על* חוף הים שאליו אסורה הכניסה בבגד ים.
התנצלתי בכותרת 379277
סמיילי • בתשובה לנועה ו יום ב', 17/4/2006, 10:02
מסעדות שלא נמצאות על שפת הים או לצידה של בריכה אפילו לא טורחים לחשוב אם להרשות או לא להרשות כניסה של אנשים בבגד ים. למיטב ידיעתי, האיסור להכנס בבגד ים הוא דבר שקורה אך ורק במסעדות שצמודות לחוף הים.
התנצלתי בכותרת 379919
רודי וגנר • בתשובה לסמיילי יום ה', 20/4/2006, 23:31
לא מדויק - אלו פשוט המקרים ששמים בהם שלט.
(כלומר, לפי המטאפורה הזו, ב''פוקס בייבי'' היה צריך להיות שילוט)
התנצלתי בכותרת 380251
סמיילי • בתשובה לרודי וגנר יום א', 23/4/2006, 9:42
ממש לא. שלט שמים במקום בו הבעלים חושב שיכול אדם לטעות ולא להכיר את הקודים התרבותיים. לכן, בהרבה מקומות כאלה פשוט אין שלט (ולכן בפוקס בייבי לא היה שלט).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות