בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 29/03/06 18:49
ביחס לא' 376477
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 4/4/2006, 0:11
נו, טוב. אז אולי אפשר לסכם את הדיון:

משמעת עצמית, יכולת ללמוד לבד, יזמות ותושיה - כולם כישורים רגשיים מורכבים, שרבים מאיתנו מעולם לא רכשו ברמה מספקת ושאיש אינו יודע כיצד ללמד אותם.

מכיון שאין קורסים בתחומים האלו, אין מנוס מלהסיק שהמדינה צריכה לדאוג למי שחסר את הכישורים הרגשיים לדאוג לעצמו בחברה קפיטליסטית.

בכל מקרה, מי שיפתח תכנית הכשרה שתקנה את המיומנויות הרגשיות האלו למובטלים ולמרוויחי שכר מינימום יוכל, אולי, להפוך את העולם למקום הרבה יותר נעים.
ביחס לא' 376493
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 4/4/2006, 7:35
''אין מנוס'' מזכיר לי את ''קל לראות'' המתמטי, רק אמין פחות.
מה פה לא ברור? 376564
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 4/4/2006, 14:35
התזה שהצגתי אומרת בערך כך:

א. במסגרת השיטה הכלכלית הקפיטליסטית, נחוצים לכל אדם כישורים נפשיים מסוימים (רגשיים וקוגניטיביים) כדי שיהיה לו סיכוי סביר להתקיים בכבוד בלי לעבור על החוק. חלק מהכישורים האלו (למשל אינדיבידואליזם ויכולת עבודה עצמאית) ספציפיים לשיטה הקפיטליסטית והם הרבה פחות חיוניים בשיטות כלכליות/חברתיות אחרות.

ב. אנשים רבים משוללים את הכישורים הנפשיים שייתנו להם סיכוי שווה לאחרים בתחרות קפיטליסטית. הכישורים האלו כוללים, למשל, משמעת עצמית, כושר לימוד, יזמות, מנהיגות וכו'.

ג. נכון להיום, אין לאנשים האלו מקום לפנות אליו כדי לקבל הכשרה בתחום הרגשי, מפני שאין שיטות מוכחות שמקנות יכולות רגשיות. הפריחה של סדנאות ה- "הפוך למצליחן בעשר דקות" רק מראה עד כמה התחום פרוץ והמחקר הרציני דל, ובתגובה למעלה הבאתי לכך כמה עדויות ראשוניות מתחומי הפסיכולוגיה והחינוך.

ד. אם כן, יש אוכלוסיה גדולה של אנשים שעקב היעדר כישורים רגשיים, אין להם סיכוי סביר להרוויח את לחמם ברמה מינימלית בכוחות עצמם בתוך חברה קפיטליסטית, ואין להם דרך לצאת מהמצב הזה.

ה. אם לא רוצים שהאנשים האלו (וילדיהם) יחיו במצב של דלות מתמשכת, מישהו צריך לעזור להם.

ו. המישהו הזה צריך להיות המדינה, למשל בגלל היתרון לגודל ובגלל שלמוסד חברתי מסודר יש יכולת עדיפה לשמור על רמת מאמץ גבוהה לזמן ממושך, מה שלא נכון לגבי יזמות ספורדיות של יחידים.
מה פה לא ברור? 376568
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 4/4/2006, 14:47
הרעיון שהמדינה תדאג להם טוב ויפה, אבל אתה עצמך אומר ש"התחום פרוץ והמחקר הרציני דל" - כלומר, בשלב זה עדיין לא ברור באיזו דרך המדינה יכולה לעזור להם. שהרי באמת טרם מצאו שיטה טובה להקניית כישורים רגשיים שלא נרכשו בילדות, מידי ההורים/"אחרים משמעותיים".
מה פה לא ברור? 376591
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 4/4/2006, 16:00
מה פה לא ברור? היא תביא להם כסף כדי שלא יצטרכו לעבוד קשה מדי.
מה פה לא ברור? 376593
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 4/4/2006, 16:04
יש כאן כל מני הנחות סמויות. למשל, אתה מתלונן על כך שלאנשים רבים אין "סיכוי שווה" בתחרות הקפיטליסטית ובכך מניח ששוויון הסיכויים הוא המטרה האולטימטיבית שאליה יש לחתור. לדעתי, הון התחלתי מהווה הבדל גדול עוד יותר ב"סיכויים" - אז מה, נאסור על ירושות כדי לוודא שכולם מתחילים מאפס, או מ"סכום התחלתי" שנקבע על ידי המדינה?

שים לב גם שאתה קופץ מ"סיכוי שווה לאחרים" אל "אין להם סיכוי סביר להרוויח את לחמם ברמה מינימלית". האם לא הגזמנו קצת? הדיון התחיל מאנשים שלא מצליחים להוציא ציון טוב בפסיכומטרי בלי מכוני הכנה. האם מבלי שנממן להם את המכונים הללו, לא יהיה להם סיכוי סביר להרוויח את לחמם אפילו ברמה מינימלית?

בשלב הבא אתה מערב את הילדים. איך הילדים קשורים? האם המחסור בכישורים הנפשיים הוא תורשתי? אם לא לזה כיוונת אלא סתם לזה ש"לילדי עניים קשה" - אני מסכים איתך לגמרי, אבל מה זה קשור לדיון הנוכחי?
מה פה לא ברור? 376596
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 4/4/2006, 16:20
א. סביר שהמחסור בכישורים נפשיים הוא תורשתי, לפחות במידה מסוימת.
ב. גם אם לא תורשתי, הוא ודאי סביבתי. כידוע, ילדים מוכים הופכים במקרים רבים למבוגרים מכים.
מה פה לא ברור? 376600
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 4/4/2006, 16:30
ב. גם זה עלול להיות תורשתי. כנ"ל עם התעללות מינית. מישהו יודע על מחקרים על ילדים מאומצים?
מה פה לא ברור? 376602
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 4/4/2006, 16:37
התעללות מינית?
מה פה לא ברור? 376605
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 4/4/2006, 16:49
כן. ידוע שרבים מקורבנות התעללות מינית בילדותם הופכים למתעללים בבגרותם.
מה פה לא ברור? 376609
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 4/4/2006, 16:59
כן, כמובן, אבל אתה טוען שזה עניין תורשתי, לא? זה מה שלא ברור לי. (ובמחשבה שנייה, נראה לי שגם עניין המכות לא כל כך סביר שהוא תורשתי דווקא).
מה פה לא ברור? 376613
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 4/4/2006, 17:06
לא, אני לא טוען שזה עניין תורשתי, אני רק טוען ש*יש סיכוי* כזה. התעללות מינית בהרבה מקרים היא בתוך המשפחה.
מה פה לא ברור? 376615
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 4/4/2006, 17:28
נכון, אבל בשעה שנראה לי שילדים שמכים אותם חבריהם או אנשים מחוץ למשפחה אינן הופכים למבוגרים מכים, ילדים שעוברים התעללות מינית מצד אנשים שאינם ממשפחתם - מסתכנים בהחלט בתוצאה כזאת.
מה פה לא ברור? 376711
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/4/2006, 9:10
את זה אתה יודע, או שזה מה שאתה חושב?
מה פה לא ברור? 376787
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 5/4/2006, 12:23
נראה לי שזה ידוע. בכל אופן, לגבי החלק השני - זה ודאי ידוע.
מה פה לא ברור? 376791
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/4/2006, 12:38
לי זה לא היה ידוע. לא שאני מערער על הקביעה שלך אבל הייתי שמח לקבל סימוכין.
מה פה לא ברור? 376795
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 5/4/2006, 12:52
אשתדל להביא לך אם אמצא כאלה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות