לא הצבעתי. 375221
כליל החורש נאורי יום ד', 29/3/2006, 11:15
בכך הבעתי את אי-האמון שלי במערכת הפוליטית שלנו. הבחירות מנסות למכור לנו את האשליה שיש לנו שליטה על חיינו, כשבעצם הכל נשלט ע"י אינטרסים כלכליים וצבאיים; מי שהיה, כמוני, בקרקס הדמוקרטיה שבכיכר רבין אתמול, יודע על מה אני מדבר.

אגב, מסתבר שכמעט 40% מהציבור הצביע כמוני, דבר שאף אחד שהצביע למפלגה בבחירות האלה לא יכול לומר.
לא הצבעתי. 375237
דרומי • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 29/3/2006, 12:01
למה אתה חושב שאין לך שליטה מסויימת על חייך?
אתה לא חושב שיש הבדל, אם ניקח את הקצוות הריאליים (נכון ללפני שלושה חודשים) בין ביבי כשר אוצר לבין פרץ? אתה לא חושב שלבחירה ביניהם תהיה השפעה על חייך?
לא הצבעתי. 375241
כליל החורש נאורי • בתשובה לדרומי יום ד', 29/3/2006, 12:21
לא. המדיניות הכלכלית של ישראל נשלטת בסופו של דבר ע''י הבנק העולמי, דרך נציגיהם עלי ישראל, נערי האוצר. מה גם, שהקונסיליירי הכלכלי של פרץ, ברוורמן, הוא כלכלן קפיטליסטי בדיוק כמותם.
עזוב אותך מחגורת בטיחות, במילא כולנו נמות. 375249
ראובן • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 29/3/2006, 13:08
אני מתלבט אם זה נחשב דטרמניזם או פאטליזם.
עזוב אותך מחגורת בטיחות, במילא כולנו נמות. 375291
כליל החורש נאורי • בתשובה לראובן יום ד', 29/3/2006, 15:07
זה דטרמיניזם או פטאליזם רק אם אתה חושב שלשים פתק בקלפי כל כמה שנים זו הדרך היחידה להשפיע על החיים שלך. יש דרכים אחרות.
עזוב אותך מחגורת בטיחות, העיקר שחוסנת נגד שחפת. 375292
ראובן • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 29/3/2006, 15:15
זה דטרמניזם או פאטליזם אם אתה חושב שלשים פתק בקלפי כל כמה שנים *לא ישפיע* על החיים שלך.
עזוב אותך מחגורת בטיחות, העיקר שחוסנת נגד שחפת. 375293
כליל החורש נאורי • בתשובה לראובן יום ד', 29/3/2006, 15:18
תקרא לזה איך שאתה רוצה. אני קורא לזה ראיה מפוכחת של המציאות.
עזוב אותך מחגורת בטיחות, העיקר שחוסנת נגד שחפת. 375294
ראובן • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 29/3/2006, 15:23
אחלה. העיקר שיש לך אידאולוגיה ולא מדובר על אי אכפתיות גרידא.
עזוב אותך מחגורת בטיחות, העיקר שחוסנת נגד שחפת. 375297
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 29/3/2006, 15:28
ראיה מפוכחת של המציאות זאת הידיעה שהגעתי אליה אחרי שהצבעתי באדיקות בהרבה מערכות בחירות ואחרי שבשלוש הפעמים האחרונות כולל אתמול החלטתי שאין לי כוונה להזיז את ה&&ת אל הקלפי: מה שלא יהיה, אם לא תצביע או כן תצביע ומה שלא תצביע - טוב לא יהיה כאן.

שלא לדבר על כך שכשיש בחירות כל שבועיים אלה כבר לא בחירות, לא "חגיגה", לא "המשחק הדמוקרטי", בוודאי לא "יום הבוחר" ולא בטיח, אפילו המילה פארסה תקטן מלבטא את הגיחוך.
עזוב אותך מחגורת בטיחות, העיקר שחוסנת נגד שחפת. 375301
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 29/3/2006, 15:37
התכוונתי להפנות את התגובה הזאת אל ראובן.
כמה עוד ידרשו מאיתנו לטפס על האוורסט בשם הדמוקרטיה? 375307
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 29/3/2006, 15:45
אני מקווה שאי ההצבעה שיפרה את מצב התחת שלך. הצטערתי לשמוע שבשלוש מערכות הבחירות האחרונות סבלת כל כך הרבה עד שלא יכולת להזיז אותו.
כמה עוד ידרשו מאיתנו לטפס על האוורסט בשם הדמוקרטיה? 375308
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ד', 29/3/2006, 15:49
תודה, תודה, ידידי היקר. סליחה על ההתעניינות, ובכל זאת... ומה עם האחוריים שלך, בימים נפלאים אלה? הובטחה להם משרה שמנה בלשכת הדובר של אולמרט, תמורת התגובה הפואטית הזאת?
It's a living 375311
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 29/3/2006, 15:58
לצערי אינני מפוכח כמוך.
It's a living 375313
כליל החורש נאורי • בתשובה לראובן יום ד', 29/3/2006, 16:02
אני רוצה להבהיר שהאלמוני הנ''ל איננו אני, ואני בהחלט לא מצטרף אל הרמיזות הציניות והפוגעניות שלו כלפיך.
It's a living 375318
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 29/3/2006, 16:07
במלים אחרות, השמועות על הטחורים שלך הקדימו את זמנן.
It's a living 375325
ראובן • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 29/3/2006, 16:29
לא חשדתי בזאת, וגם לא נעלבתי מהאלמוני, אם כי ההקשר קצת הפתיע אותי ( מה לי ולאולמרט?).
It's a living 375322
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ד', 29/3/2006, 16:14
בעקבות דבריו של כליל וכן גם אולי משום שתגובתי יצאה קצת יותר חריפה משהתכוונתי, אולי ראוי שאבהיר בקשר לתגובה 375307, שבמקרה הספציפי שלי ההליכה אל הקלפי באמת כרוכה בכמה קשיים אסטרטגיים, בעיקר בעיה עם קרוב חולה הקשור אלי ואינו אוהב פתרונות זמניים אחרים, וכן בעיות שינוע גיאוגרפי. הפתרונות הסטנדרטיים המוצעים בדרך כלל לא מתאימים למקרה שלי. בזאת אסיים.
קשיים אסטרטגיים 375327
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 29/3/2006, 16:33
נניח, אבל זאת לא בדיוק הסיבה שנתת בהתחלה.
קשיים אסטרטגיים 375330
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ד', 29/3/2006, 16:41
זאת לא הסיבה, הסיבה היא האכזבה העמוקה שלי מכל השלטון בארץ ומכל הפוליטיקה, לאורך חיים שלמים. לו היה מישהו להאמין בו, היתה מצידי נכונות לעשות כל מאמץ. אבל גם כל הקשיים שלי, כמו הקשיים של עוד אנשים, היו מקבלים יותר מענה או לפחות יותר אוזן קשבת, לו השלטון היה יותר אנושי. כך שהכל קשור בהכל וקשה למצוא כאן סיבה ומסובב.

האמת היא שאני עצמי הפתעתי את עצמי בחריפות דבריי ועוד יותר הפתעתי את עצמי עם הגילויים האישיים, שלא היתה לי שום כוונה לדבר עליהם כאן. והפעם באמת זהו סוף דבריי, שלא אגרר הלאה.
לא משנה בעד מי מצביעים, תמיד הממשלה נבחרת 375334
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 29/3/2006, 17:08
אוקי, יש לך בעיות אוביקטיביות, ולכן נראה לך שהמאמץ לצאת מהבית לא שווה את זה. בסדר. גם איזי נסע לטורקיה בשביל אירוע של פעם בחיים במקום לבחור, מקובל, אבל נדמה לי שעבור כליל המאמץ הכרוך בהצבעה הוא ממש מינורי, ולכן האידאולוגיה שמונעת ממנו לעשות אפילו צעד קטן כדי להשפיע (מעט, אבל בכל זאת משהו) צריכה להיות מאוד מיוחדת.

המנעות מתוך התרסה היא התנהגות שאני מתקשה להבין. דווקא אנשים שחושבים שהשלטון אטום ולא אנושי, הם אילו שצריכים להצביע, לא להשאיר את הזירה בידי ציבורים מאורגנים וממושמעים. מי שחושב שמכיוון שממילא המצב פה נקבע על ידי הבנק העולמי ולכן שבמצב של אחוזי בחירה נמוכים לא יכול להיות יותר גרוע, הוא כנראה חסר דימיון יותר ממני.
גילוי נאות 375345
כליל החורש נאורי • בתשובה לראובן יום ד', 29/3/2006, 17:31
הצבעה הייתה דורשת ממני להגיע לאילת.

אם לחזור לעניין, לדעתי אחוזי בחירה נמוכים הם דווקא דבר טוב. כך גם מבחינה טכנית לא תהיה קואליציה בעלת מנדט אמיתי, שכן אין קואליציה סבירה שתוכל לטעון לייצוג של יותר משליש בעלי זכות הבחירה.

כן, יכול להיות יותר גרוע, אבל זו לא סיבה להעמיד פנים שהמצב טוב מכפי שהוא, ולשחק במשחק בו מרוויחות בעיקר חברות הפרסום.
גילוי נאות 375346
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 29/3/2006, 17:32
אני באמת תוהה במצב ההיפוטתי שבו מצביעים, נאמר, רק 10% או פחות מבעלי זכות ההצבעה. האם יש איזה חוק שמטפל במצב כזה?
גילוי נאות 375348
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 29/3/2006, 17:33
מה זה משנה אם המנדט של הקואליציה הוא "אמתי" או לא?
גילוי נאות 375351
עדי סתיו • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 29/3/2006, 17:38
אדוני במקרה אנרכיסט?
גילוי נאות 375356
כליל החורש נאורי • בתשובה לעדי סתיו יום ד', 29/3/2006, 17:48
כן, אני חושב שזה תיאור לא רע ותמציתי של עמדתי לגבי השלטון בכלל, ובישראל בפרט.*

---
* האמת היא, ששאלתך מכשילה: אם אני אנרכיסט, הרי שעלי לסרב להיות אדונך. ;-)
גילוי נאות 375358
ראובן • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 29/3/2006, 17:52
אילת אילת, אבל אתה טוען בשם אידאולוגיה, אז אל תוציא לי עכשיו פטורים. מספיק חילקתי לאלמוני[ת] עם הקרוב החולה.

אתה מוטרד מהרווחים של חברות הפרסום? ונראה לך שקואליציה לא יציבה זאת הדרך להקטין להם את הרווחים?
גילוי נאות 375361
כליל החורש נאורי • בתשובה לראובן יום ד', 29/3/2006, 17:59
רק רציתי להבהיר שבהחלט ניתן יהיה לטעון שמדובר בעצלנות גרידא מצידי. זאת כדי למנוע מן המלעיזים להשתמש במידע זה נגדי אח''כ.

אני חושב שחברות הפירסום עשו קופה נאה מתשדירי הבחירות המיותרים, מפרומואים לקרקס הבחירות, ועוד כהנה וכהנה רווחים שוליים.
גילוי נאות 375366
ראובן • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 29/3/2006, 18:04
ואני חושב שקואליציה לא יציבה שנוצרת בשל סרבנות או אדישות של אחוז נכבד מהאוכלוסיה, זאת דרך בדוקה לגרום לבחירות חוזרות תוך זמן קצר, כולל תשדירי בחירות מיותרים, פרומואים ועוד כהנה וכהנה.
גילוי נאות 375436
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ה', 30/3/2006, 7:33
(יכולת גם לשנות כתובת במשרד הפנים בעוד מועד)
גילוי נאות 375496
העלמה עפרונית • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 30/3/2006, 11:40
תחליף אתה כתובת בתעודת זהות כל שנתיים.

________
העלמה עפרונית, נסעה קצת יותר ממאה ק"מ לכל כיוון כדי להצביע. ולא לגמלאים.
גילוי נאות 375502
עדי סתיו • בתשובה להעלמה עפרונית יום ה', 30/3/2006, 11:54
גיליתי לשמחתי לפני כחודשיים שאפשר להחליף כתובת בכמעט כל סניף דואר, אפילו בלי לחכות בתור לאשנבאי, בפחות מדקה, והפעולה מתבצעת תוך מספר ימים. תאמיני לי, אין עם זה שום בעיה. זה הרבה פחות טרחה מלנסוע 100 קילומטר אפילו פעם אחת.

(לא שמשנה לי אם החלפת כתובת או לא, כן? פשוט שתדעי)
375504
העלמה עפרונית • בתשובה לעדי סתיו יום ה', 30/3/2006, 12:03
לא יודעת, הרעיון שפעם בשנה (לפחות) אני אצטרך לשנות את הכתובת שלי נראה לי די מופרך. אני מעדיפה את הכתובת ב"בסיס האם" ככתובת הקבועה, לפחות עד שאני אחליט איפה אני מתכוונת להכות שורש. בינתיים אני עציץ.
לנסוע 100 ק"מ לא הייתה טרחה כזו גדולה - אפילו הספקתי לעשות כביסה, למלא את המקרר באוכל אמיתי (כזה שמישהו אחר בישל, הכוונה), לפגוש חברה טובה טובה שלא ראיתי כבר שלושה חודשים ולהספיק לחזור לירושלים בדיוק בזמן לתוצאות המדגמים.
חוצמזה, הבחירות בישראל אמנם באות בתדירות די גבוהה, אבל הסיכוי שבבחירות הבאות אני עדיין אהיה באותו מקום הוא קלוש עד אפסי.
גילוי נאות 375513
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לעדי סתיו יום ה', 30/3/2006, 12:25
מחליפי הכתובת צריכים לדעת שמשרד הפנים מודיע על כך לרשות השידור, והם צפויים לקבל דרישה לתשלום אגרת טלויזיה.
גילוי נאות 375590
עדי סתיו • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 30/3/2006, 17:40
אם הם יגיעו אלי, אני פשוט אתן להם את הטלוויזיה.
גילוי נאות 375782
דורפל • בתשובה לעדי סתיו יום ו', 31/3/2006, 16:14
אני יכול לשנות את הכתובת שלי למקום בר"ג או בת"א, לקבל תו חניה ולשנות חזרה מבלי לאבד אותו? קיבלתי לפחות אלפיים שקלים בדוחות חניה.
גילוי נאות 375786
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ו', 31/3/2006, 16:39
אתה יכול. קוראים לזה הונאה.
גילוי נאות 375788
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 31/3/2006, 16:44
לא כל כך פשוט, במקרים רבים דורשים חוזה שכירת דירה לצורך קבלת התו.
באותו עניין, לתושבי ישובים מסויימים בא"י יש (היתה?) הנחה במס הכנסה, כך שעבור אנשים בעלי הכנסה גבוהה, שכירת חדר או דירה זולה באותו ישוב זה עניין משתלם כלכלית.
גילוי נאות 375800
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ו', 31/3/2006, 18:33
ואם אתה רק שוכר דירה, ולא מעביר אליה את מרכז חייך, מס הכנסה עדיין רואה בכך הונאה...
גילוי נאות 375811
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 31/3/2006, 19:49
מס הכנסה יכול לראות מה שהוא רוצה, בית המשפט קבע שתיכנוני מס (אפילו כאלו שנקראים ע''י מס הכנסה ''אגרסיביים'') אינם מהווים עבירה על החוק כשלעצמם, אלא יש לבחון מקרה לגופו.
לצורך העניין, אם זיכרוני אינו מטעני, החוק קובע הנחה למי שמגוריו בישוב, כאשר מגורים הם מתוקף החוק רישום המגורים במשרד הפנים.
גילוי נאות 375861
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 1/4/2006, 1:53
איך מודדים העברת מרכז חיי מגבעת שמואל לצפון רמת גן או בחזרה?
גילוי נאות 376034
תשע נשמות • בתשובה לדורפל יום א', 2/4/2006, 9:53
אם אתה רושם את הילדים, למשל, לבית ספר שם. בדרך כלל אף אחד לא טורח לבדוק, אבל אם יום אחד הם יטרחו הם יכולים פשוט לעקוב אחריך במשך שבוע ולראות איפה אתה מחנה את האוטו בערב.

אגב, כאשר היו הנחות במס לתושבי גבול הצפון הסתבר כי על פי רישומי משרד הפנים חיים בנהריה חמישים אלף איש, ואילו לפי רישומי מס הכנסה יש בעיר רבע מיליון תושבים.
לא הצבעתי מסיבות אידיאולוגיות 375533
כליל החורש נאורי • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ה', 30/3/2006, 13:22
אבל תודה לכל מי שהציע לי דרכים שונות בהן הייתי יכול לעשות דבר שלא הייתי מעוניין לעשות בצורה נוחה יותר.
עזוב אותך מחגורת בטיחות, העיקר שחוסנת נגד שחפת. 375302
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 29/3/2006, 15:37
אבל לפחות הפעם הבחירות היו בלתי נמנעות ממילא. בד''כ ראש ממשלה אמור לעשות בחייו עוד כמה דברים חוץ מנשימה עצמונית.
לא הצבעתי. 375347
איציק ש. • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 29/3/2006, 17:33
לא כל מי שעבד בבנק העולמי הוא מאותה אג'נדה. קח לדוגמא את ג'וזף שטיגליץ שרחוק מביבי ונערי האוצר כרחוק מזרח ממערב.
לא נתקלתי במישנה ניאו ליבראלית של ברוורמן (למרות שאולי היא ישנה).
לא הצבעתי. 375536
כליל החורש נאורי • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 30/3/2006, 13:24
לגבי ברוורמן:
לא ישנה ולא נעליים.
לא הצבעתי. 375609
איציק ש. • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ה', 30/3/2006, 19:24
היום לאחר הבחירות אנחנו יכולים לראות שמבחינה חברתית-כלכלית, מפלגת העבודה זזה שמאלה בעיקר ע''פ הציבורים שהצביעו לה. אפילו בקיבוצים אפשר להבחין בהבדל בין הקיבוצים המבוססים לקיבוצים העניים. היתה עליה בהצבעה בעיירות הפיתוח וירידה במקומות כמו גבעתיים.
לא הצבעתי. 376084
כליל החורש נאורי • בתשובה לאיציק ש. יום א', 2/4/2006, 14:46
מפלגת העבודה זזה שמאלה ברטוריקה שלה. כנראה שזה, והעובדה שהיו"ר הוא ספרדי, הצליח לסחוף אליה בוחרים עניים וספרדים. יופי טופי.

מה לזה ולמדיניות בפועל?
לא הצבעתי. 376130
איציק ש. • בתשובה לכליל החורש נאורי יום א', 2/4/2006, 17:17
כתבתי שבעיקר על פי הציבורים שהצביעו לה.
לא הצבעתי. 376137
כליל החורש נאורי • בתשובה לאיציק ש. יום א', 2/4/2006, 17:44
אז אני מבין שהצלחתי לשכנע אותך?
לא הצבעתי. 376156
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 2/4/2006, 18:53
על פי הציבורים שלה מפלגת העבודה זזה שמאלה במובן כלכלי-חברתי. לא במובן מדיני.
לא הצבעתי. 376180
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 2/4/2006, 20:09
בדרך כלל אינני מתייחס לכיוון המדיני כימין-שמאל- אלא כיונים וניצים, למרות שאצלנו זה די חופף.
לא הצבעתי. 438212
ראובן • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ג', 10/4/2007, 15:06
כשראיתי את זה מייד חשבתי עליך:
(לא, אני לא מתכוון לבצע כאן אד-הומינם, זה סתם נראה לי קשור קצת).
לא הצבעתי. 438237
כליל החורש נאורי • בתשובה לראובן יום ג', 10/4/2007, 17:44
אהבתי.

:-)
לא הצבעתי. 438337
האייל היפאני • בתשובה לראובן יום ד', 11/4/2007, 7:47
מצחיק מצחיק אבל אני מעדיף את טויאמה מאשר את 'סאסוקה הגדול'
those crazy Japanese 438354
ראובן • בתשובה להאייל היפאני יום ד', 11/4/2007, 10:15
הכי אהבתי את הגברת הרצינית בסוף, שנראה שהיא ראתה כבר דברים מפתיעים יותר.
those crazy Japanese 438359
האייל היפאני • בתשובה לראובן יום ד', 11/4/2007, 11:13
בטח ראתה כבר דברים יותר מפתיעים -
לקויזומי שלום
אין גבול לאהבה 438367
ראובן • בתשובה להאייל היפאני יום ד', 11/4/2007, 12:26
בתור דובר יפנית, הוא באמת אומר את הדברים הללו או שסתם הדביקו את התרגום?
אין גבול לאהבה 438368
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ד', 11/4/2007, 12:30
זה חלק מהסרט הבא של וודי אלן.
אין גבול לאהבה 438369
האייל היפאני • בתשובה לראובן יום ד', 11/4/2007, 12:31
אומר וכנראה מתכוון לכל מילה.
those crazy Japanese 438433
עוזי ו. • בתשובה להאייל היפאני יום ד', 11/4/2007, 21:40
צריך לייבא אחד כזה ארצה. אחרי כיול של הסקלה, הפוליטיקאים שלנו נראים כמו דודות של הועד למען החייל.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות