בתשובה לדב אנשלוביץ, 03/10/01 15:13
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לא שזה באמת משנה לי, אבל למען מסורת מראי המקום הנהוגה ב"אייל", אשמח באם תוכלו (אתה ו/או דומיך) לגבות בציטוטים רלוונטיים, או בעזרת הוכחות רלוונטיות אחרות, את טענתכם כי התחלתי כבר "לחפש את הנימוקים למה ערפאת מתנהג בסדר כשהוא לא אוסר". לחילופין, אתם יכולים לחזור בכם מדבריכם. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
דב, אתה משבט את עצמך? למה הוא מדבר אליך בלשון רבים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוקא הבנתי את כוונתו. זו הייתה החזרת מידה כנגד מידה על דבריי ''יונתן ודומיו''. בדבריי אלה, אגב, לא התכוותני להעליב, אלא לציין קבוצה בעלת חשיבה דומה לשלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בודאי לא אוכל להביא ציטוטים כאלה, והמשפט הזה לא בא להראות שיש לי היכולת להיכנס לתוך מוחך ולראות במה אתה הוגה. למען האמת אני גם לא חושב שכרגע אתה באמת חושב מחשבות כאלה. לא זו בדיוק הייתה הכוונה. כוונתי הייתה לרמוז לויכוח הארוך האחרון בינינו. ערפאת התחייב המון פעמים בהסכמים כתובים ובעל פה להסגיר רוצחים או לשפטם ולהענישם אצלו. אנשים שחשופים לאמצעי התקשורת הרגילים ומתעניינים בפוליטיקה יודעים זאת היטב, ולא תמצא כמעט מי שיכחיש זאת. בכל זאת בויכוח הזה התעקשת באופן בלתי מובן להתעלם מההפרה הגסה הזאת של ערפאת את ההסכם. הידיעה על כך שפרס מסר רשימה של שמות לערפאת וערפאת הבטיח לעצרם כחלק מהסכם הפסקת האש היא ידיעה טריה שכולנו נחשפנו לה בימים אלה. כשכתבתי את דבריי האחרונים חשבתי על איזה ויכוח עתידי בינינו, נניח בעוד שנתיים, כשהדברים יהיו יותר רחוקים. אז פתאום תפגין ''חוסר ידיעת הפרטים'', בעניין שהיום הוא חדשות טריות, ותנסה לסנגר על ערפאת ככל יכולתך. ברור שמדובר היה במשפט ציני שהתבסס על התנהגותך בויכוח ההוא, ולא באיזה עניין שיש לי הוכחות לגביו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרס מסר רשימה? אכן, דווח בעתונות הישראלית. ערפאת הבטיח לעצרם (כחלק, או לא כחלק מהסכם או לא-הסכם)? לא ראיתי. כיוון שמדובר בחדשות טריות, אודה להפנייה לתקשורת ישראלית או אמריקנית בנושא (היות שמדובר בידיעה טרייה, אני מקווה שתצליח למצוא. גם הודעה שלך שאתה זוכר בבירור שזה נאמר או נכתב בדיווח כלשהו תספיק. אין צורך לספק קישור). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוב החדשות שאני זוכר מקורם ברדיו ובטלוויזיה. אתה זוכר שדווח שפרס מסר רשימה. אני זוכר גם זאת וגם שערפאת הבטיח לעצור לפחות את החשובים שברשימה. (אגב, הוא גם "עצר" את איש התנזים שהיה אחראי לרצח מתנחלת כמה פעמים. בסופו של דבר האיש חפשי. ההיה עושה "פלוורות" כאלה לולא הבטיח ?) אבל נתת לי אתגר. ניסיתי לחפש באינטרנט משהו כתוב על הפגישה הזאת. לצערי איני יודע איך עושים זאת. אם תוכל להפנות אותי למקור שבו כתבו שפרס מסר רשימה (ואת זה אתה זוכר), אוכל אולי לעיין בו ולראות מה מדווח שם על האופן שבו התייחס ערפאת לרשימה הזאת. אבל אני לא מצאתי עד כה שום דווח על הפגישה הזאת. ייתכן גם שאני טועה, ושלא ידוע שום דבר על הבטחות של ערפאת בעניין זה. אם אכן זה כך מדובר בטעות ולא בהטעיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרי באתר המכובד "האייל הקורא" ישנה ידיעה חדשותית על פגישת פרס וערפאת. במקרה נתקלו עניניי בה שוב. מסתבר שיש שם שני קישורים. התחלתי מ "הארץ": קרא את הכותרת. קרא את גוף המאמר. לפי המקור הזה, ערפאת בפרוש התחייב לעצור מבוקשים. הצלחת קצת לערער את בטחוני העצמי, והתחלתי כבר לחשוב שאני קולט את החדשות בצורה מוטה . . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, מדווח שם על ''סיכום'' (שאין לו זכר בהודעה המשותפת) לפיו רש''פ תחל במעצרים. מהעובדה שהיתה זו פגישת פרס-ערפאת, מסקנה מתבקשת היא כי ערפאת הוא שהבטיח. אתה צודק לגמרי. השכחה הסלקטיבית, במקרה הזה, היא שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(באמצעות עוזי בנזימן) "הוא לא הבטיח; זאת הייתה בקשה שהגשתי לו. הוא אינו גיבור..." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הציטוט הזה מפי פרס, טפשי וחסר משמעות, וניתן היה לחזות מראש שפרס יגיד דבר כזה, כפי שלו היה ערפאת מתחיל לעצור מבוקשים היינו שומעים מפי פרס: "הוא הבטיח, והוא עושה". אין הוא משנה את העובדה שערפאת אכן התחייב שוב (בפעם המי יודע כמה) לעצור מבוקשים, כפי שדווח ב"הארץ". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך הסביר פרס את השקט המוחלט ששרר בשלהי כהונתה של ממשלת נתניהו ? "בתחילה ערפאת חשב שיוכל להפסיק את הטרור ע"י הסכם עם החמס, אבל כשראה את כל הפיגועים הנוראים שהוי בתקופת ממשלתי הבין שלא יצליח ע"י הסכם, ורק אז הוא התחיל לעצור את אנשי החמס וזה הפסיק הטרור שלהם עכשיו. הפירות של "אוסלו" שלי, הגיעו בזמנו של נתניהו." בזמנו של נתניהו ערפאת כן היה "גיבור" . . . ועל התנגדותו החריפה להפצצת הכור בעיראק ע"י ממשלת בגין, מהלך שלדעתי ממש שינה את פני ההיסטוריה, ושלולא הוא סאדם חוסיין היה שולט היום על כל חצי האי הערבי, הוא מגן בחירוף נפש עד היום. תעזבו אותי מפרס והקשקושים שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הופך ציטוט לטפשי וחסר משמעות בדיוק? העובדה שבעיניך הוא כזה? אה, בסדר... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לעשות ש''פרשנותו'' של פרס לפגישה בה נטלו חלק הוא ועראפת, היא משמעותית ובעלת חשיבות, ללא כל קשר לדעתך (הלא בהכרח מעניינת), על שמעון פרס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתחיל את המשפט ב ''מה לעשות'' כאילו מדובר כאן לא בדעתך הפרטית אלא במשהו מובן מאליו, כאילו ''אותו אייל אלמוני'' הוא הקדוש ברוך הוא בכבודו ובעצמו. אבל, בעצם, יש כאן חילוקי דיעות בהערכת אמינותו של פרס, ביני ובינך, שני בני אדם, כשההבדל היחיד הוא שאני הסברתי את דעתי על האופן שבו צריך להתייחס לדברים שהוא אומר בשתי דוגמאות, ואתה לא ניסית להסביר כלל מניין נובעת הערכתך. אגב, ביינתיים נוספה דוגמה שלישית. בזמן שעבר מאז, נתקלתי בדווח שבו מסופר שפרס אמר שאכן ערפאת הבטיח לו לעצור כמה, ובמיוחד את אותו איש תנזים, עטיפי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה באמת? ההודעה האחרונה הייתה המשך לוויכוח ההוא? בחיים לא הייתי מנחש (זאת בטח הציניות החדה שלך, שהפילה אותי), אם כי כבר באותו ויכוח שמתי לב לאכזבה הרבה שגרמה לך התעקשותי לדבוק בטיעוניי (ובשורשי הוויכוח) המקוריים, ואי הסכמתי להביע דעה גורפת בשאלה (הבלתי חיונית לצורך הדיון) האם עמד עראפת בהתחייבויותיו. כמובן שלא התעקשתי להתעלם מ"ההפרה הגסה של עראפת את ההסכם", התעקשתי רק לטעון ש א. היא לא רלוונטית לטיעוניי, ולדיון המקורי וב. שמפאת אי בקיאות מספקת בפרטים אינני רוצה לחוות את דעתי עליה. כמו כן אני מתקשה להבין על סמך מה אתה קובע מה יודעים המתעניינים בפוליטיקה, לאילו אמצעי תקשורת האזנתי בתקופה האמורה, ומדוע בעצם אתה כה להוט - עד כדי שרבוב שמי אל תוך ידיעה עליה לא הבעתי מעולם את דעתי, תוך שימוש בנימוק האינטליגנטי: "זאת תשובה לוויכוח עתידי בינינו שראיתי בדמיוני" - לגרום לי להודות במה שלדבריך, אין כמעט איש שחולק עליו, ואותו מעולם לא הכחשתי (אם כי סירבתי לאשרו מחוסר ידיעה). לא נותר לי אלא לאחל לך, כי תמצא, במהרה בימינו, בר פלוגתא אשר יסכים לטעון בלהט כי עראפת מילא ו/או ממלא אחר כל התחייבויותיו, ולהביע דאגה מכך שאנשים כמוך כבר מתחילים לחפש את הנימוקים בכדי להצדיק מעשים דומים למעשיו של ברוך גולדשטיין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יונתן, לא עקבתי לעומק אחר מסכת הדיונים הארוכה בינך ובין דב בשבועיים האחרונים, אולם במקרה קלטה עיני את הפסקה האחרונה בהודעתך לעיל. אם הבנתי נכון את מה שכתוב בה הרי שלדעתי אתה חייב התנצלות מיידית בפני דב על ניסיון לקשור בינו לבין מתרצי מעשיו של הרוצח גולדשטיין. אם לא תתנצל, הרי שלדעתי חייב דובי, העורך, לשקול למחוק את הודעתך זו מהאתר, צעד שהוא נוקט לעיתים רחוקות בלבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, דב מגנה את מעשהו של גולדשטיין. לדוגמא: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=175&rep=34... או לחילופין כבר במאמר עצמו דיון 175 בו דב מתייחס למעשהו של גולדשטיין כ"רצח" ולא כ"הריגה" או "הגנה עצמית". |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |