לא מעשן ולא סכיזופרן‏1 373482
ראובן יום ב', 20/3/2006, 11:01
רגע, לא החלטנו שסכיזופרניה זה בכלל קשור לחתולים וטוקסופלסמה?

אגב, יש לי בעיה מסוימת עם המשפט

" אצל חולים, התקפים פסיכוטיים לאחר שימוש בסם שכיחים יותר מאשר אצל אנשים בריאים, וכאשר אלו מופיעים, הם חמורים בהרבה."

כאילו, דה?

‏1 הכותרת נגנבה מ תגובה 373478
לא מעשן ולא סכיזופרן‏1 373544
טלי וישנה • בתשובה לראובן יום ב', 20/3/2006, 20:55
יש הרבה גורמי סיכון המעלים את הסיכון לחלות בסכיזופרניה (אחד החשובים בהם הוא אגב גנטיקה).

המשפט שציינת נשמע באמת טריוויאלי. אבל צריך לזכור שרוב הזמן רוב החולים לא פסיכוטים, וכפי שכתבתי גם אצל בריאים הסם יכול לשמש טריגר להתקף פסיכוטי. אצל חולים הטריגר הזה יותר משמעותי - הסיכוי של חולה להפוך לפסיכוטי תחת שימוש בגראס גבוה יותר מאשר של בריא, וכאשר זה קורה, ההתקף הוא חמור יותר בהשוואה להתקף שיחווה אדם שאינו חולה.
לא מעשן ולא סכיזופרן‏1 373550
יהונתן אורן • בתשובה לטלי וישנה יום ב', 20/3/2006, 21:11
בנוגע לגורמי סיכון, סתם סקרנות שלי:
בהרבה ספרים משנות השישים והשבעים (לאינג, היילי וכאלה) מופיע תיאוריית "המסר הכפול", בעיקר ע"י האם, כגורם סיכון גבוה לסכיזופרניה. מה המעמד של התיאוריה הזאת היום?
לא מעשן ולא סכיזופרן‏1 373551
טלי וישנה • בתשובה ליהונתן אורן יום ב', 20/3/2006, 21:17
הגישה הזו הרבה פחות מקובלת היום. המבנה המשפחתי במשפחות עם חולה סכיזופרניה הוא שונה ממשפחות שאין בהן חולה, אבל סביר יותר להניח שבמשפחה שבה יש ילד חריג ההורים משנים את ההתנהגות ולא להיפך, ומכל מקום הבסיס הביולוגי של המחלה הוא כל כך מוצק (כוונתי לראיות גנטיות, הדמיה מוחית, וכדומה) שקשה היום להצדיק תיאוריה שתאשים את האם בהתפתחות המחלה.
לא מעשן ולא סכיזופרן‏1 373552
יהונתן אורן • בתשובה לטלי וישנה יום ב', 20/3/2006, 21:24
תודה. האם הבסיס הביולוגי הוא כל כך חד-משמעי שהוא שולל הצטרפות של נסיבות חברתיות או משפחתיות כתנאי להתפרצות המחלה?
לא מעשן ולא סכיזופרן‏1 373562
טלי וישנה • בתשובה ליהונתן אורן יום ב', 20/3/2006, 22:54
הוא מוריד מהעוצמה שלהן כגורם מסביר יחיד.
לא מעשן ולא סכיזופרן‏1 373575
יהונתן אורן • בתשובה לטלי וישנה יום ב', 20/3/2006, 23:25
תודה.
לא מעשן ולא סכיזופרן‏1 373943
אסור לויתן • בתשובה לטלי וישנה יום ד', 22/3/2006, 22:13
למה לא סביר שתוצאת ההדמיה המוחית היא שינוי שנגרם מהמחלה, באותה מידה שהתנהגות ההורים היא כזאת (אלא אם כן ההדמיה נעשתה לפני התפרצות המחלה)? ומה בדיוק מדמים בהדמיות האלו? במילים חרות, מה משמעות ה"סביר יותר" שאי שם בתגובה (לפעמים נורא מדגדג להשתמש בו, אבל באותה מידה זה נראה לא רציני.)?
לא מעשן ולא סכיזופרן‏1 373953
טלי וישנה • בתשובה לאסור לויתן יום ד', 22/3/2006, 23:33
השאלה הזו נשאלה על ידי חוקרים רבים, והמסקנה היום היא שלפחות חלק מהשינויים המבניים במוח קורים עוד לפני שהמחלה מתבטאת בפועל, ולכן ניתן לראות אותם כבר בעת ההתקף הראשון ‏1.

‏1 ראה למשל כאן: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Re...
לגליזציה של חתולים קלים 373631
ראובן • בתשובה לטלי וישנה יום ג', 21/3/2006, 10:20
סטיטסטית מה יותר מזיק - לעשן גראס או לקבל טוקסופלסמה?
לגליזציה של חתולים קלים 373738
טלי וישנה • בתשובה לראובן יום ג', 21/3/2006, 15:34
קשה לי לענות (בין השאר בגלל שהשאלה לא מאוד מוגדרת - לעשן גראס באיזה גיל? באיזו תדירות?)
לגליזציה של חתולים קלים 373744
ראובן • בתשובה לטלי וישנה יום ג', 21/3/2006, 15:48
השאלה שלי היא יותר בכיוון של תרגיל מחשבתי- נניח שלפנינו שתי אופציות בלבד- או לאסור על השימוש בסמים קלים, או לאסור על בני אדם לגדל חתולים, אילו משתי האופציות היתה מונעת יותר מקרים של סכיזופרניה. מעבר לתרגיל המחשבתי, אני מנסה לקבל תחושה של כמה באופן יחסי אני צריך להתייחס לאפשרות של התפרצות סכיזופרניה כנימוק להמנעות מעישון סמים ביחס לסיכונים אחרים שאני נוטל ביום יום (ליטוף החתול של השכן, השתלבות בתנועה בכביש 5 וכולי).

אם למשל יתברר שמי שמגדל חתול חשוף פי חמישה לסכיזופרניה, כל הדיון בסכנת הסכיזופרניה אצל מעשני סמים מתגמדת, לא?
לגליזציה של חתולים קלים 373749
טלי וישנה • בתשובה לראובן יום ג', 21/3/2006, 15:59
כמדומני שהראשונה.
לגליזציה של חתולים קלים 373750
ראובן • בתשובה לטלי וישנה יום ג', 21/3/2006, 16:11
זהו, שבתקציר של מאמר על טוקסופלסמה http://pn.psychiatryonline.org/cgi/content/full/40/9...

מופיע היחס 2.6 ל1 . לא הצלחתי בדיוק להבין אם זה המקבילה ליחס 1.9 ל1 שאת מביאה, אבל אם כן, חתולים הם גורם סיכון לפחות ( ואולי קצת יותר) מגראס.
לגליזציה של חתולים קלים 373753
טלי וישנה • בתשובה לראובן יום ג', 21/3/2006, 16:17
אתה משווה תפוזים לתפוחים. א. לא כל חתול נושא טוקסופלזמה. ב. כאן מדובר על חשיפה של נשים בהריון וכאן על חשיפה של בני נוער.
לגליזציה של חתולים קלים 373754
ראובן • בתשובה לטלי וישנה יום ג', 21/3/2006, 16:26
מסכים, אבל עדיין יש פה אותו סדר גודל (מה גם שהתוצאות עדיין לא מובהקות). עכש"י אחוז ניכר מהחתולים נושא ט"פ (בין 20% ל60% על פי http://www.fabcats.org/toxoplasmosis.html).
לגליזציה של חתולים קלים 373772
easy • בתשובה לראובן יום ג', 21/3/2006, 18:46
מתוך הקישור שלך:
Cats previously unexposed to T gondii usually begin shedding oocysts between 3 and 10 days after ingestion of infected tissue, and continue shedding for around 10-14 days, during which time many millions of oocysts may be produced. Once a cat has developed an immune response, further shedding of oocysts is extremely rare.
לגליזציה של חתולים קלים 373833
ראובן • בתשובה לeasy יום ד', 22/3/2006, 9:49
כן, ראיתי את זה אבל כנראה שבקריאה ראשונה לא לגמרי הפנמתי. האם, בעקבות הנסיבות הללו, יש לאסור בחוק על גידול חתולים שלא נדבקו אי פעם בט"פ אצל נשים בהריון? אולי מספיק להזהיר אותן מפני הסכנה?
לגליזציה של חתולים קלים 373843
easy • בתשובה לראובן יום ד', 22/3/2006, 11:27
יותר פשוט: לעשות בדיקת נוגדנים לנשים שמתכוונות להכנס להריון. מי שאין לה נוגדנים, לחשוף אותה לטפיל (ישירות או בעזרת חתול מתנדב), לחכות לסיום התגובה החיסונית ולאחל לה הריון קל ונעים.
לגליזציה של חתולים קלים 373844
ראובן • בתשובה לeasy יום ד', 22/3/2006, 11:33
זה כמובן לא ילך. עדיף כבר לחסן את כל הבנות שמגיעות לגיל 12 או משהו כזה, כמו חיסון נגד שחפת.
לגליזציה של חתולים קלים 373846
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ד', 22/3/2006, 11:35
לא יותר הגיוני לחסן את החתולים?
לגליזציה של חתולים קלים 373848
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 22/3/2006, 11:37
במשרד הפנים יש רישום יותר מדוייק של בני אדם.
לגליזציה של חתולים קלים 373861
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ד', 22/3/2006, 13:08
אין צורך ברישום כזה. אם אתה רוצה להשיא את החתול שלך למישהי, רצוי שתחסן אותו מראש.
לגליזציה של חתולים קלים 373862
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 22/3/2006, 13:12
או לפחות להזהיר אותו.
לגליזציה של חתולים קלים 373864
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ד', 22/3/2006, 13:16
טוב, זה נכון (ובעצם שניהם נכונים) להרבה חתנים.
לגליזציה של חתולים קלים 373866
easy • בתשובה לראובן יום ד', 22/3/2006, 13:19
חיסון חתולים הוא על חשבון הבעלים. חיסון נשים הוא על חשבון המדינה.
לגליזציה של חתולים קלים 373868
ראובן • בתשובה לeasy יום ד', 22/3/2006, 13:31
1) לא לכל החתולים יש בעלים.
2) אשפוז וטיפול בסכיזופרניים הוא על חשבון המדינה.
3) חיסון נשים היתה בכלל ההצעה שלך.
לגליזציה של חתולים קלים 373921
ברקת • בתשובה לראובן יום ד', 22/3/2006, 19:43
12?!
(כן, אני יודעת שאדמת נותנים בגיל הזה. גם זה תמוה).
לגליזציה של חתולים קלים 373922
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 22/3/2006, 19:45
מה כאן תמוה? 12 זה לא הגיל שבו מתחילים ללדת, בד"כ?
לגליזציה של חתולים קלים 373927
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 22/3/2006, 19:59
ואם הילדה רוצה לעשות קריירה לפני שהיא הופכת לאם? נאמר, להשתתף בשיעור התעמלות אחד או שניים?
לגליזציה של חתולים קלים 373930
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 22/3/2006, 20:11
על זה היא הייתה צריכה לחשוב קודם. לשיעורי התעמלות אפשר ללכת בגיל 7.
לגליזציה של חתולים קלים 373990
ראובן • בתשובה לברקת יום ה', 23/3/2006, 9:31
היא יכולה לעשות קריירה גם אחרי החיסון. חוץ מזה כתבתי "או משהו כזה". מה המילוליות הזאת? שיש!
לגליזציה של חתולים קלים 373952
טלי וישנה • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 22/3/2006, 23:30
הסיבה לבחירת הגיל קשורה, בין השאר, לגיל שבו עדיין קל לאתר את כל הבנות. ככל שמחכים יותר, הנשירה ממערכות הלימוד עולה, ואז קשה יותר לחסן את כולם.
לגליזציה של חתולים קלים 373955
האייל האלמוני • בתשובה לטלי וישנה יום ד', 22/3/2006, 23:39
??
לגליזציה של חתולים קלים 373956
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 22/3/2006, 23:50
אה, עכשיו הבנתי
לגליזציה של חתולים קלים 373973
ברקת • בתשובה לטלי וישנה יום ה', 23/3/2006, 7:58
היגיון ברור, אבל מן הסתם מותאם לשנות החמישים-ששים, או לבנות מאוכלוסיות שנושרות מוקדם (ניחוש שלי: לא יהודיות).
לגליזציה של חתולים קלים 373823
ברקת • בתשובה לראובן יום ד', 22/3/2006, 7:42
לאור החדשות האחרונות, יש אנשים שממליצים להתרחק מטווח שהייתן של יונים. לא שיש להם מושג איך ליישם את זה.
לגליזציה של חתולים קלים 374095
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לברקת יום ו', 24/3/2006, 4:37
בעזרת חתול!?
(סרק, סרק)
לא מעשן ולא סכיזופרן‏1 378812
משתאה • בתשובה לטלי וישנה שבת, 15/4/2006, 3:43
זה ממש ממש מעניין. איך מסבירים את זה? לא נשמע כמו קצה חוט לאיזה מנגנון? ידוע לך על מישהו שבודק את זה?
לא מעשן ולא סכיזופרן‏1 378950
טלי וישנה • בתשובה למשתאה יום א', 16/4/2006, 4:07
המנגנונים בהחלט נמצאים במוקד המחקר, וחומרים מעוררים מצבים פסיכוטיים הם אחת הדרכים לחקר המנגנון. בדרך כלל יחפשו את הדרך שבה החומר עובד במוח (רצפטורים, גנים, נוירוטרנסמיטורים), ואז יבחנו האם זה רלוונטי גם להתפתחות סכיזופרניה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות