בתשובה לשוקי שמאל, 15/01/06 19:38
לשוקי שמאל 363192
האנס שמטרלינג • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 24/1/2006, 19:55
יהודי צפון אפריקה ,בעיקר (אבל גם סורים ולעיתים עיראקים) דומים לא פעם לאשכנזים ולהפך.עם זאת רק במעט מהפעמים אשכנזים או מזרחיים דומים לגויים אירופים קלאסיים-אני למשל מבחין די טוב בין רוסים יהודים ללא יהודים והסתבר לי שיש המון רוסים -יהודים ולא יהודים שמסוגלים לאותה אבחנה.

המחקרים הגנטיים הללו הינם מוצקים מאוד -גם לגבי יפנים קוריאנים וסינים -יש להם מוצא משותף אבל ניתן לראות הפרדה גנטית (ואני יודע ודאית שניתן להבחין בניהם לא רע ע"פ מראה עיניים-גם אם ייתכן שזה עניין סביבתי ולא בהכרח גנטי),אין מחקרים שסתרו טוטאלית מחקרים אחרים-מצב כזה אפשרי רק שהטכניקה או המתודולוגיה היו גרועים או כאשר יש זיוף תוצאות (מצב קיצוני) אבל הד.נ.א היהודי (של כל העדות) נבחן כבר יותר מ30 שנים באינספור וריאציות-אם תעשה חיפוש תמצא ,לכל הפחות,מאות מאמרים של מאות או אלפי חוקרים בתחום (תמיד יש et al)ממרכזים שונים .

ערבים מבחינים לא רע בין יהודים למזרחיים -יש לי חבר שמרצה באונ' חיפה,מאלו שהמאבטחים תמיד מברכים אותם לשלום בכל כניסה למקום ציבורי ,ובאונ' חיפה ,שכמעט מחצית ממנה ערבים (מוסלמים ונוצרים) ,מעולם לא ניגשו אליו ערבים בפניה בערבית (תמיד בעברית גם שהוא היה לבד ולא דיבר כך שלא יכלו להסיק על מוצאו מהמבטא)-מה שאגב הם עושים לא פעם בפניה לערבי שאינם מכירים -למרות שהוא לבוש באופן די דומה לאופן שבו הם מתלבשים.

בסקנדינביה-והייתי בשוודיה ודנמרק ,יש לפעמים כיתות שלמות שמלאות רק בבלונדים -אם כי כמו בגרמניה יש גם לא מעט בעל שיער כהה,אם כי זה נוטה להיות יותר חום כהה ולא שחור .עיניים כחולות תמצא בשפע.

אבל אלו לא כל ההבדלים-הנורדים,למשל,נוטים להיות גבוהים מאוד-ויהודים שחיו לידם שנים על גבי שנים-גם מתבוללים שניזונו מאותה התזונה או ילדי מתבוללים שגם עניין התורשה הרחמית מבודד במקרה שלהם-עדיין אינם גבוהים במיוחד.מבנה עצמות הפנים שונה לחלוטין במקרה של המראה הצפון והמערב אירופאי האופייני מזה היהודי אותו הדבר קיים שמשווים מראה סלאבי טיפוסי למראה יהודי -שיהודי הוא קצת בהיר עור-מה שקיים גם בלא מעט יוצאי המזרח (בעיקר מצפון אפריקה) זה לא מלמד על מוצא משותף-כי לא מדובר באללים ייחודיים-זוהי תורשה אדדיטיבית,כלומר כמות של אללים מסויימים שיכולה להשתנות בתנאים מסויימים בלי תרומה גנטית מהשכן.

עיניים כחולות ושיער בלונדי (שהינו נדיר מאוד בקרב יהודים בהשוואה לאירופאים) יכולים להיות קשורים לתרומה גנטית-אם כי גם לתרומה גנטית מזערית (יש מודלים שמראים איך תרומה גנטית של אחוזים בודדים מאוד ופחות מכך יכולה לשנות אוכלוסיה שלמה) -שיער בהיר נקשר גם לכמות האללים שאחראים לפיגמנטציה של העור ולכן ברמות מסויימות (יש 300 סוגי בלונד) אינו קשור דווקא לתרומה גנטית(במיוחד כאשר הוא מתכהה במהירות עם השנים החולפות-כמו ילדים קטנים שבהגיעם לבגרות שיערם כבר חום-שחור)-אם כי יש מקרים שבהם הוא כן מתקשר לתרומה גנטית.
רק דוגמא 363255
נועה ו • בתשובה להאנס שמטרלינג יום ג', 24/1/2006, 23:31
הוריו של בן זוגי הם יוצאי פולין. אבא שלו עובר חופשי בתור מרוקאי. בשהיה בבריטניה, סברו הרבה פעמים שהוא איטלקי‏1. מן הסתם איטלקים לא היו מזהים אותו בתור אחד משלהם.

אגב, בזמן השואה, יהודים על ניירות אריים, בלונדינים ככל שיהיו, מאוד ידעו לזהות אחד את השני.

‏1 ישראלים מחוץ ללונדון בבריטניה, מתברר, הם סחורה נדירה. רוב האנשים לא ראו מספיק ישראלים על מנת לזהות.
רק דוגמא 363540
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ד', 25/1/2006, 16:59
הייתה לי חברה פולנייה למשעי, שהופעתה הייתה מעוררת רגשות גזעניים עזים בקרב כל מיני אשכנזים. היא הייתה די נהנית לשמוע שיחות על ה''פרענקית'' באידיש באוטובוס, ורק בסוף להסתובב אל הדוברים ולצחוק עליהם בשפתם...
גזענות עלובה 364026
האנס שמטרלינג • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 27/1/2006, 12:59
זה לא טיעון ריק אלא טיעון אמיתי:איך אנשים שהאירופאים מעולם לא הכירו בהם כחלק מאירופה (אמנציפציה היא מהלך מדיני של השלטונות ולא מהלך הכרתי -זה די זהה לכך שהיום שחורים מקבלים זכויות מלאות בצרפת,למשל) ויותר מכך,הפגינו זאת בכל דרך אפשרית (על השואה צריך להרחיב?) יכולים בכלל לחוש גזענות כלפי מישהו משום שאינו ממוצא אירופאי (כמוהם בדיוק ,אגב)??!

מה גם שאותה גזענות הופנתה בעיקר מצדם של יוצאי ארצות סלאביות (ייקים למשל,כבן למשפחה ייקית אני מכיר עובדה זאת היטב,העדיפו להתחתן עם מזרחיות בראשית המדינה ולא עם "אוסט יודן (כלומר יהודי מזרח אירופה להוציא הונגרים וכ"ו)" ואכן יש לא מעט מקרים כאלו) שניכסו לעצמם את ההישגים האינטלקטואלים של יהודי גרמניה ואוסטריה תחת ההגדרה הכוללת "אשכנזים" (הקהילה היהודית בגרמניה בחלק לא קטן מהמקרים הוקמה ע"י מגורשים מפורטוגל וספרד כמו גם של משפחות רבות שהגיעו מעיראק לורמיזה לפני 1000 שנים או יותר).
רק דוגמא 364348
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/1/2006, 14:08
יש עוד אנשים שמדברים באידיש?
364349
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/1/2006, 14:13
כן, המרוקאים שאושכנזו ע''י הישיבות.
רק דוגמא 364353
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/1/2006, 14:23
החרדים, כמובן.
ובתקופה שאני דיברתי עליה, היו גם חילונים כאלה.
רק דוגמא 364400
מוס גולמי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/1/2006, 16:19
לבטח.
רק בתקופה ההיא אשכנזים עוד נסעו באוטובוסים כאחרון העובדים הזרים...
רק דוגמא 364406
האייל האלמוני • בתשובה למוס גולמי יום א', 29/1/2006, 16:43
*נשים* אשכנזיות נוסעות באוטובוסים גם היום.
רק דוגמא 364418
מוס גולמי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/1/2006, 16:59
כן. רק שבהודעה המקורית צוינו *נוסעים*. מכאן אנו למדים שבין נוסעות האוטובוס דוברות האידיש היה לפחות זכר אשכנזי אחד.
רק דוגמא 364423
האייל האלמוני • בתשובה למוס גולמי יום א', 29/1/2006, 17:02
טעות שלי. באמת היה מדובר בשתי אשכנזיות.
רק דוגמא 364574
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 30/1/2006, 8:26
וילדים.
וצעירים לפני ואחרי צבא.
ואפילו גברים, אם מקום העבודה שלהם נמצא בעיר, בלי חניה ליד, ובמרחק אוטובוס אחד.
אפילו אם הם אשכנזים.
רק דוגמא 364586
idan • בתשובה לנועה ו יום ב', 30/1/2006, 9:20
ואני אפילו מכיר גבר שתקופה מסוימת נסע באוטובוס אפילו שהיה לו רכב צמוד מהעבודה. (היה לו אוטובוס ישיר ונוח לעבודה ולאשתו לא).
רק דוגמא 364616
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 30/1/2006, 13:12
נכון.
ואפילו גברים שלא עונים על התנאים שהצבת, ושפעם היו נקראים אשכנזים, אבל עכשיו קוראים להם רוסים...
רק דוגמא 364661
מוס גולמי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 30/1/2006, 16:36
רק שאחינו יוצאי רוסיה ברובם המכריע לא דוברים אידיש...
(ומעט הווטרנים ששרדו את *המלחמה הפטריוטית הגדולה* ואת סטלין והטיהורים למיניהן, הם קשישים תשושים החיים בכרמיאל והולכים ברגל לקופ"ח כדי לחסוך כסף בעבור ההשתתפות העצמית במחיר התרופות. אפילו לאבטח אוטובוסים בשכר מינימום לוקחים את הצעירים יותר)
רק דוגמא 365026
נועה ו • בתשובה למוס גולמי יום ד', 1/2/2006, 4:54
וגברים אשכנזים ילידי הארץ שאינם חרדים-מהזן-שאינו-מדבר-עברית, כן מדברים אידיש?
רק דוגמא 365126
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ד', 1/2/2006, 14:09
גברים אשכנזים ילידי הארץ שאינם חרדים-מהזן-שאינו-מדבר-עברית אינם מדברים.
רק דוגמא 365129
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 1/2/2006, 14:12
אי אפשר להמשיך ככה. את/ה מוכרח/ה לצאת קצת, לשאוף אויר, ליהנות מהפרחים, לראות אנשים, להקשיב לציוץ האשכנזים...
רק דוגמא 365238
מוס גולמי • בתשובה לנועה ו יום ד', 1/2/2006, 15:58
יו. אה-ביסאלע.
רק דוגמא 364414
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/1/2006, 16:57
ד''ר הנרייט דהאן כלב מספרת סיפור דומה באחד המאמרים שלה. גם ידידה שלי סיפרה לי סיפור דומה לפני שבוע.

גזענות. זה כל כך משעשע. במיוחד גזענות של ניצולי שואה.
היום זה אולי משעשע 364475
האנס שמטרלינג • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/1/2006, 19:03
אבל בעבר היו לכך השלכות איומות .בכל מקרה ,לפני כמה ימים נסעתי ברכבת -הייתי לבד בקרון בשעת בוקר מוקדמת יחסית .סדרן הרכבת ,שכנראה גם הוא נותר לבד , נכנס אל קרוני-שהיה ,ככל הנראה, הקרון האחרון ברכבת ,והתיישב מולי (מה לעזאזל סדרנים עדיין עושים ברכבת-לא הבנתי) .התחלנו לשוחח והסדרן החביב ,השמנמנן -לבנבנן ותכול העיניים ,התחיל לדבר איתי על פוליטיקה ,איך לא .

לשיחתנו הצטרף גם המאבטח ,יליד אוקראינה , והם שאלו אותי למי אני מתכוון להצביע .אמרתי שאין לי כל כוונה להצביע -אני באמת לא מאמין בכנסת ,אבל זה לא העניין-למרות זאת לעיתים אני מצביע,פשוט לא רציתי לקבל מהם על הראש (אני לא חובש כיפה למרות שאני אדם מאמין -כך שלא ניתן לשייך אותי אוטומטית לדתיים).

התברר שהשניים תומכי שינוי (ז"ל) נלהבים -משום מה הם היו בטוחים שגם אני ,למרות שחזרתי והדגשתי שאין לי בשותפות שום דבר עם המפלגה.האחות של הסדרן,לדבריו,היא ראש סניף המרכז של שינוי או משהו כזה.

ואז התחלנו לדבר על עמיר פרץ -הן הסדרן והן המאבטח הסכימו שעמיר פרץ לעולם לא ייבחר לראשות הממשלה (לא שזה משנה לי -כולם אותו הדרעק) -ובחיוך של אושר הם גם העלו את הסיבה ה'גאונית':עמיר פרץ הוא מרוקאי.

והסיבה הזאת נכונה מאוד .
לא מדובר בגזענות 462602
ט • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 8/11/2007, 18:12
היתה להם מנטליות שונה.
בשלב כלשהו האשכנזים באמת הפכו לקבוצה אחת (ומאיפה אתה חושב שהגיעו מזרח אירופאים אם לא ממערב אירופה למשל?) ולא היה להם מראה סלבי כלל (כמו של הרוסים). המנטליות המזרחית הרחיקה אותם וזה טבעי מאוד. אין בכך כל גזענות.
לשוקי שמאל 363302
האייל האלמוני • בתשובה להאנס שמטרלינג יום ד', 25/1/2006, 9:54
אחרי שהסתובבתי בהרבה מקומות בעולם, העם שבמראהו החצוני נראה לי הכי דומה לישראלים הוא העם הספרדי, כנראה בגלל שיש בו ערבוב של גנים גרמניים, צפון אפריקאים, לטיניים ו-(הרבה מאוד) יהודיים מקוריים.
לשוקי שמאל 445731
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 31/5/2007, 21:34
אמת.
הייתי בספרד ולא הייתי מסוגלת לזהות ישראלים (ואני אלופה בזיהוי ישראלים) אלא אם דיברו.
לשוקי שמאל 363306
האייל האלמוני • בתשובה להאנס שמטרלינג יום ד', 25/1/2006, 10:02
הגרמנים הדביקו את מקור הבלונד לעצמם. במחקר סטטיסטי שנערך התגלה ששיעור הבלונד הגבוה ביותר הוא בפינלנד (עם לא אירופי, דרך אגב). טקיטוס לפני 2000 שנה מתאר את הגרמנים כבעלי שיער אדום, כמו הגאלים.
חוץ מזה אני מסכים איתך שלא היה עירוב גדול בין היהודים לאירופים. המקרה היחידי (או התקופה היחידית) יוצאת דופן אנו שמים לב עכשיו עם העלייה מרוסיה שנראית שונה מאוד מהישראלים (אשכנזים ומזרחים יחד) ואנו באמת יודעים ששיעור נישואי התערובת אצל העולים הוא ניכר.
לאייל האלמוני 363461
האנס שמטרלינג • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 14:57
פעם הייתה כתבה ב"ידיעות אחרונות" על השבטים או היהודים האבודים.ונטען שם ש70% מהפורטוגלים,עפ"י הערכות,הם צאצאי יהודים-רק שלא כתבו באיזו רמה ואיך בדיוק הגיעו לכך. לגבי הספרדים-אני יודע שאחרי גירוש ספרד הם נותרו עם לא מעט אנוסים שבחרו לרקוד על 2 חתונות:להישאר יהודים במחתרת,בלא מעט מקרים, ולשמור על הרכוש והמעמד.

בפועל עד לפני כמה עשרות שנים היו בפורטוגל אנוסים ששמרו על חלקים מסויימים מהיהדות במחתרת.אבל עד כאן אני זוכר את הסיפור-יש עוד הרבה -אבל אם אני אספר בלי ציטוטים ומזיכרון לקוי זה לא יצטייר טוב ולכן אני מוותר.

לגבי הגרמנים-אם משתמע מתגובתי שהם "עם הבלונד" אז אני חוזר בי .רק הבאתי אותם כדוגמא ,ברור לי שהם לא מקור הבלונד.מעבר לכך בתקופת הרייך השלישי קצינים גרמניים עודדו להתחתן עם סקנדינביות כדי להשביח את הגזע ה"ארי" הגרמני.
לשוקי שמאל 363541
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 17:01
אם הפינים אינם אירופים, מה הם?
לשוקי שמאל 363542
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 17:09
אורל-אלטאי, כמו ההונגרים.
לשוקי שמאל 363547
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 17:18
אלטאי? דהיינו?
לשוקי שמאל 363548
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 17:19
הם הגיעו מערבות אסיה, כמו ההונים (הונ-גריה).
לשוקי שמאל 363551
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 17:25
מאיפה הגיעו הבולים? (בול-גריה)?
לשוקי שמאל 363556
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 17:28
לא. הם הגיעו מארץ הסורים היושנים, סורי-נם.
מכל מקום 363558
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 17:29
''כי כולנו בולגרים...''
לשוקי שמאל 363565
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 17:37
תודה. חשבתי שרוב האירופים באו משם.
הונגרית ופינים 363671
האנס שמטרלינג • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 22:25
גם השפות מאוד דומות ובקרב ההונגרים יש כמות לא מבוטלת של כהים .אבל מה שמאוד מוזר הוא הדמיון לעמי אירופה -לא זכור לי מתי ההונים הגיעו לאירופה אבל הגרסא הנפוצה הייתה שהם איכשהוא מקורבים גנטית לסינים .עכשיו די מוזר שמקור הבלונד הוא מערבות אסיה (סיביר ,מונגוליה וכ"ו) ואם כך סביר להניח שהבלונד הופץ לא מעט דרכם .אגב, ישנם גורמים מוזרים שטוענים במסגרת הויכוח עם ה"יזראלטים" (שחורים הטוענים כי כל ההיסטוריה כמעט עד ימינו אויישה בידי שחורים-כך למשל אריסטו אפלטון וקופרניקוס היו שחורים) כי יש מומיות מצריות בלונדיות מאל עמרה ומומיות חומות שיער +כאלו שניחנו ,כנראה, בעיניים כחולות -לא ממש הצלחתי למצוא לזה תימוך מדעי .בכל מקרה השאלה היא אם יש לגזע הלבן מקור קוהרנטי או שאולי מדובר במפגש של כמה גזעים קמאיים?

עמלתי קשות,באמת, כדי למצוא קישורים לא מאתרים נאציים סרוחים ש'מוכיחים' את ההיסטוריה ה'ארית' של האימפריות הגדולות (ראו הערה)שמעלים בכל זאת את הטענה המוזרה של מומיות בלונדיות (יש תמונות אבל כאמור לא מצאתי מקור אקדמי טהור שמצביע על כך) :

הערה:כמו טענותיהם המוזרות כי הרומאי הממוצע ,בתקופה הטובה של רומא,היה בלונדי בעל אף סולד-מה שלא מתיישב עם הרוב המכריע של הפסיפסים שנמצאו-הם גם טוענים שהמאיה היו לבנים.
לשוקי שמאל 363578
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 17:50
כמדומני, אדום אצל טקיטוס זה אדום צבוע. וגם אצל הגאלים כך.
לשוקי שמאל 363586
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ד', 25/1/2006, 17:59
צובעים שיער בצבע של שדים? במסורת הגרמנית לשדים שיער אדום.
לשוקי שמאל 363622
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 19:47
השדים צובעים באדום כדי להתחפש לבני אדם.
לשוקי שמאל 363672
האנס שמטרלינג • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 22:28
גם גמדים.טולקין יצר את גימלי הגמד בהתבסס על אגדות עם גרמניות המדברות על ''האנשים הקטנים של היער''.
לשוקי שמאל 363683
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 23:34
למה לא?
אם אתה רוצה להפחיד את האויב, למשל.
לשוקי שמאל 363718
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ה', 26/1/2006, 9:25
אינדיאנים הגרמנים האלה
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות