בתשובה לסמיילי, 10/01/06 14:48
 |
|
 |
||
|
||||
 |
במידה ויחסינו עם ארה"ב היו דומים ליחסינו עם הרשות הפלשתינאית אזי כן. האם,נכון להיום, היינו מרשים לאזרח ישראלי להצביע באיראן? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
האם הרשות היא מדינת אוייב? (אגב, למה לא לתת לאזרח ישראלי להצביע בבחירות האיראניות?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי, בהחלט כן! אזרחות = נאמנות. זוהי משוואה פשוטה שלצערינו לא תמיד ידועה פה בישראל. מדינות רבות מחייבות אזרחות בשבועת אמונים ומדינת ישראל אינה צריכה להיות שונה במובן זה. ייתכן שאם כל אזרח היה חייב להשבע אמונים למדינת ישראל - דגלה וסמליה, מצבנו היה טוב בהרבה. אזרחות כפולה משמעותה נאמנות כפולה. השאלה היא האם המדינה מוכנה לקבל אזרח בעל נאמנות כפולה. במידה ומדובר בנאמנות למדינה חברה, אז קיימת סבירות גבוהה שכן. אגב, גם אם מדובר במדינה חברה, לא כל מקום יסכים לעניין. קיימים מספר גופים בטחוניים שיתקשו לקבל אדם בעל אזרחות כפולה ישראלית-צרפתית למשל. אמנם אזרח ישראלי בעל אפשרות להשפיע על הממשל האיראני, נשמע כדבר נחמד, עלינו לזכור שאין בהכרח המשמעות: "אזרח נאמן לישראל בעל אפשרות להצביע לאיראן", ייתכן ומדובר בעצם ב"אזרח נאמן לאיראן, בעל אפשרות להשפיע ולחדור למנגנונים ישראליים". אין דרך לבדוק למי מהמדינות האזרח נאמן באמת אלא אם נבקש ממנו לשלול האזרחות במדינה השנייה. לכן, לא נוכל להרשות לעצמנו אזרחים ישראליים-איראנים. באותה מידה שאתה מתסכל עליו כמרגל לטובתינו, הוא בהחלט יכול להיות ההפך המוחלט. האם הרשות היא מדינת אויב? אני מעריך שגוף בו קיימים למכביר ארגונים החורטים על דגל להשמיד את ארצנו, וגופים אלה אינם בדיוק ב"רשימה השחורה" של הרשות, שכן לא אחת קבלו ממנה כספים ובטח שאינם מחוץ לחוק שם, הינו בהחלט גוף עוין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עניין השבועה לדגל ולסמל תמיד נראה לי מוזר. מי שמלכתחילה מתכוון להפר אותה (מרגל למשל), מה אכפת לו להישבע? כך גם לגבי אזרחות. מדינת אויב תשמח "לוותר" על אזרחותו של מרגל מטעמה אם זה יעזור לו במשימתו במדינת ישראל (ולהחזיר לו אותה אחר כך למשל). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרי שאנחנו לא מדברים פה על אזרח בודד, מרגל הנשלח למשימה כנגד המדינה. מדובר פה על קבוצה של כמיליון ערבים שנאמנותם מוטלת בספק והם בהחלט לא מרגלים שיסכימו להסתיר לאומיותם וכבודם בשביל לפגוע במדינת ישראל בצורה זו או אחרת. מרגל יכול לפגוע בנו רק אם יקבל גישה לחומרים מסווגים ביותר, שבכדי להגיע אליהם לא מספיקה אזרחות, אלא נדרש תהליך שלם של סיווג. מיליון אזרחים יכולים להזיק לנו בדרכים פשוטות בהרבה יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שערן שואל הוא האם הם יוכלו להזיק *פחות* לאחר שנשבעו לדגל וכולי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. האם לדעתך צריך לתת אזרחות למי שגר בתחומיה של מדינת אוייב (נגיד, בחברון)? אם כבר נאמנות כפולה... ב. "אזרחות = נאמנות" מאיפה המשוואה? ג. "מדינות רבות מחייבות אזרחות בשבועת אמונים" כמו למשל? ד. "אזרחות כפולה משמעותה נאמנות כפולה." אז, נחזור שוב, האם גם אזרח אמריקאי הוא בעל נאמנות כפולה? ה. "אין דרך לבדוק למי מהמדינות האזרח נאמן באמת אלא אם נבקש ממנו לשלול האזרחות במדינה השנייה" וחזבת על האפשרות שלא צריך דרך לבדוק למי המהדינות האזרח נאמן? ו. "באותה מידה שאתה מתסכל עליו כמרגל לטובתינו" ממש לא חשבתי עליו כמרגל. מרגל הוא אדם בעל גישה לסודות מדינה שנותן אותם למדינה אחרת. בפעם הבאה שתכנס לקלפי תבדוק היטב, אני משוכנע שלא תמצא מאחורי הפרגוד שום סוד מדינה. הצבעה היא לא אקט של ריגול. ז. לפי התנאי האלה (קיומם של גופים חוקיים רבים החורטים על דגל להשמיד את ארצנו), גם ארה"ב, וצרפת הן מדינות אוייב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא ידוע לי שכבר הכרענו את שייכותה של חברון למדינת אויב. ב. אזרחות = נאמנות. אם היותך אזרח אינה אומרת שאתה נאמן למדינה, אזי מה בדיוק היא אומרת. נוסף על כך, הדרך היחידה (הידועה לי) לשלול אזרחות במדינה ישראל היא באם שר הפנים החליט שהאזרח "הפר אמוניו למדינת ישראל". מכאן נובע: תנאי הכרחי לאזרחות הינו נאמנות. אם ברצונך, אנסח מחדש: אזרחות => נאמנות. ג. בארה"ב למשל, אם כבר הזכרת אותה, בבוקרו של כל יום, תלמידי בתי הספר נשבעים אמונים למדינה ולדגל. מעניין מה היה קורה לו הייתי דורש זאת בארצנו. אני מאמין שגורמים רבים היו אומרים שזו החלטה פרובוקטיבית שנועדה לעצבן את המיעוטים, הדבר דומה לאם היינו מלמדים על מלחמות ישראל. האם לדעתך, זה מוגזם שאבקש מאזרח מדינת ישראל להשבע או להבטיח אמונים, לדגלה של מדינתו? ד. האם גם אזרח אמריקאי הוא בעל נאמנות כפולה? בהחלט כן! אזרח ישראלי בעל אזרחות אמריקאית הינו בעל נאמנות כפולה. ניקח מקרה דמיוני של ויכוח או מלחמה בינינו לארה"ב, מבלי להתחשב בנסיבות של מי המדינה בעלת האמצעים הרבים יותר והסיכוי הרב יותר לנצח, לאיזה צד לדעתך ישתייך? אינך יכול להגיד בבירור שיקח את צדה של ישראל ולכן נאמנותו כפולה. אזרח ישראלי ישתייך בוודאי לצדה של מדינתנו, אליה נתונה נאמנותו. ה. ייתכן והנחיצות לבדוק נאמנות פחותה במקרה של אזרח אמריקאי-ישראלי, למרות שאם אותו אזרח ינסה להתקבל לגופים בטחוניים סודיים בארץ, אזרחותו הכפולה עלולה לעורר בעיה, הרי שבמקרה של הרשות הדבר הכרחי. מרבית פעולותיו של צה"ל הם כנגד הרשות וגם הסיווג הבטחוני, במרביתו בא לבדוק שאינך תמסור לרשות מידע (שוב, גם בא לבדוק שלא תמסור לאמריקאים או כל גורם אחר). כל העניין של להיות אזרח במדינה או להיות נאמן לה. תחשוב רק על עניין הגיוס לצה"ל, עניין שבשגרה לאזרחי מדינת ישראל, הרי שאזרח הנאמן גם לרשות לא יורשה להתגייס לצה"ל. האם אותו אדם ירגיש רגשות שייכות או שמה ישנא מדינתנו? ו. אדם שיכול להצביע הוא אדם שיכול להשפיע. אם נגיד יש מיליון אנשים בעלי אזרחות כפולה, זה יכול להתפרש כמיליון קולות לכנסת שהם בעד מועמד שטובתה של המדינה אינה בראש מעייניו. ז. איני מבין מספיק בארגונים שכאלה בארה"ב. אך לדעתי קיימת הסכמה רחבה לגבי עוינותה של הרשות הפלשתינאית אלינו. בכל זאת מרבית פעולות האיבה יוצאות משם ולא מצרפת או מארה"ב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. משפט ראשון בתגובה 360106 (לא יודע אם זה אתה, אבל לזה הגבתי). ב. אזרח הוא תושב המדינה בעל זכויות אזרח. ג. בארה"ב, למשל, המדינה לא מחייבת אזרחים בשבועת אמונים. לכן, בעצם, היא לא ממש "למשל". ניחוש שלי, אין מדינה דמוקרטית אחת ש"מחייבת אזרחים בשבועת אמונים". ד. נו באמת. כל האמריקאים-היהודים הם בוגדים בפוטנציה? כל העולים מארה"ב הם בוגדים בפוטנציה? ה. אתה לא מבדיל בין אזרח (מי שזכאי לזכויות אזרח) לבין חייל? זה ממש לא אותו הדבר. עצוב שבישראל הגענו למצב שיש כל כך הרבה אנשים שלא מסוגלים להבדיל בין שני המושגים האלה. ו. בעזרת הטיעון הזה אתה יכול לבטל את זכות הבחירה של כל מי שלא חושב כמוך. ז. אהה. ז"א ההגדרה החדשה שלך היא מדינת אוייב היא מדינה ממנה יוצאות מרבית פעולות האיבה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ג. ארה"ב מחייבת אזרחים *חדשים* (מהגרים) בשבועת אמונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ג. לא מדוייק, ארה"ב מחייבת *מתאזרחים* בשבועת אמונים. ארה"ב לא מחייבת אזרחים (ישנים או חדשים, שחורים או לבנים, יהודים נוצרים או שחורים, נשים או גברים, גבוהים או נמוכים) בשבועת אמונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נוטפקתי במקומי. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |