בתשובה ליעקב, 04/01/06 16:22
כל האופציות פתוחות 359150
סמיילי • בתשובה ליעקב יום ד', 4/1/2006, 16:36
א) בקשר לליכוד, זה מה שהוא אמר: "יש לנו קו אדום והוא שלא נעזור לימין הקיצוני ולחרדים לשלוט במדינה בעזרתנו האדיבה". השאר נתון לפרשנות, ולא חשבתי על זו שהעלת.

ב) יש פוליטיקאים שמקיימים את מה שהם מבטיחים (אתה באמת רוצה להכנס לרשימה?). יש כאלה שלא, ואחרי זה התומכים שלהם אומרים "אף אחת מההבטחות ... לא נראית לי בדיעבד כהבטחה שהיה מוצדק לקיימה". אני לא חושב ככה. אני חושב שעדיף פוליטיקאי שלא מפר הבטחות על פוליטיקאי שמפר הבטחות שבדיעבד לא מוצדק לקיימן (מצד שני, זה דורש מהפוליטיקאי לא להבטיח הבטחות שלא מוצדק לקיימן, מה שדורש ממנו לבתר מראש על לפחות 80% מהמצביעים).
כל האופציות פתוחות 359177
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לסמיילי יום ד', 4/1/2006, 19:08
ב. היא דילמה די קשה באמת - מי שלא מפזר הבטחות שייאלץ אחר כך להפר, כנראה לא יזכה להגיע בכלל למצב שבו הוא מסוגל להפר אותן.
כל האופציות פתוחות 359181
סמיילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 4/1/2006, 19:20
אני יודע שאני נשמע נאיבי, אבל זה תלוי בנו (הבוחרים).
כל האופציות פתוחות 359186
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לסמיילי יום ד', 4/1/2006, 19:38
אני לא כל כך בטוח. פירוש הדבר הוא שהבוחרים יהיו מסוגלים לזהות אפריורי מי יפר את ההבטחות שלו ומי לא.

אבל אני מסכים שיש מקרים קיצוניים שברור שבהם הבוחרים מצביעים למישהו שהם יודעים *בודאות* שאי אפשר לסמוך על ההבטחות שלו. בפעם האחרונה שבדקתי שליש מהנסקרים בכל סקר ממוצע אומרים שיציבעו לאחד כזה.
כל האופציות פתוחות 359188
יעקב • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 4/1/2006, 19:49
נקמת הנסקרים. השקרן בוטח בנסקרים שהם יצביעו עבורו. אבל שוד ושבר. ביום לאחר הבחירות הוא יגלה שהם גם לא מקיימים הבטחות.

מוצא חן בעיני.
כל האופציות פתוחות 359204
סמיילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 4/1/2006, 20:05
מספיק שנעניש את מי שהפר את הבטחותיו (אתה יודע, שרון, נתניהו, לפיד, איתם...).

במערכת הבחירות הזאתי, לפי הסקר האחרון שקראתי‏1, מדובר על הרבה יותר משליש (אתה יודע, שרון, פרץ, לפיד, נתניהו, איתם, ליברמן,...).

‏1 תגובה 359067
כל האופציות פתוחות 359187
יעקב • בתשובה לסמיילי יום ד', 4/1/2006, 19:47
אני יודע שאני נשמע שחוק, אבל זה לא תלוי בנו אלא אם נשנה את השיטה. בשיטה הנוכחית, בה קולות נקנים בכסף, היכולת של אלו אשר לא נקנים להשפיע על משהו הוא די עלוב.
בנוסף ‏1, כאשר יש קול יחיד בו אנו אמורים לשלוט על כל כך הרבה נושאים חשובים אין לנו כמעט סיכוי להצביע בקלפי.

‏1 תודה לד"ר בר ביצוע - לאן הוא נעלם?
כל האופציות פתוחות 359197
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה ליעקב יום ד', 4/1/2006, 19:52
אני לא כל כך בטוח שאת 40 המנדטים הנוכחיים שלו שרון קונה בכסף - או לפחות, שהכסף הוא היתרון הגדול שלו על השאר. מצד שני, באמת כדאי שאחכה לתוצאות הבחירות.
כל האופציות פתוחות 359201
סמיילי • בתשובה ליעקב יום ד', 4/1/2006, 20:01
א. יש לך שיטה טובה יותר?
ב. איפה קונים קולות (אולי כדאי להעמיד את הקול שלי למכירה, אתה חושב שאני אקבל עבורו מספיק כסף)?
ג. נו, באמת...
כל האופציות פתוחות 359219
יעקב • בתשובה לסמיילי יום ד', 4/1/2006, 21:05
כן. חוקה שמונעת מעורבות של הפוליטיקאים בתקצוב חינוך, תרבות, ספורט. שירותי דת, בריאות, רווחה, סיוע לעסקים, תיירות וכו'.

בכל מקום בארץ.
במקומות עבודה (תעשייה אוירית, נמלים),
אצל מחפשי שמיטת חובות - מושבים, קיבוצים,
אצל חרדים ודתיים המחפשים כסף לישיבות,
אצל סטודנטים המחפשים ללמוד על חשבון אחרים
אצל אמהות חד הוריות המחפשות קצבאות
אצל חקלאים המחפשים מכסות

צריך עוד?
כל האופציות פתוחות 359321
סמיילי • בתשובה ליעקב יום ה', 5/1/2006, 8:30
ועל סמך מה אתה חושב שזו שיטה טובה יותר (הרי נסיון מוצלח בשיטה כזו אין לך)? לדעתי, זו שיטה שלא יכולה לעבוד בעולם האמיתי.

מספיק שתראה לי שאצל אחד מהמקרים שפרטת "קונים קולות"?
כל האופציות פתוחות 359380
יעקב • בתשובה לסמיילי יום ה', 5/1/2006, 12:54
ועל סמך מה חשבו החצופים ששלחו אנשים לירח שהם יצליחו לחזור? הרי לא היה להם נסיון בזה?
ועל סמך מה החליטו היהודים להקים מדינה? הרי לא היה להם נסיון בזה? (באלפיים השנים הקודומות)
ועל סמך מה החלטת שקדימה תזכה בבחירות, הרי כל הנסיונות הקודמים להקים מפלגת מרכז משמעותית, כשלו?
ועל סמך מה החליטו כמה אמריקאים לבקע אטום הרי לא היה להם נסיון בזה?
ועל סמך מה החליטו לתת לנשים זכות בחירה הרי לא היה להם נסיון בזה?
ועל סמך מה עשו את ניתוח השתלת הלב הראשון, הרי לא היה להם נסיון בזה?

אולי תצטרף לכת האמיש בארה"ב? יש להם נסיון מוכח של מאות שנים.

מנהיג שינוי קורא בריש גלי לסטודנטים להצביע בשבילו כי הוא יוריד להם את שכר הלימוד? זה לא מספיק?

בקהילה חרדית מסויימת היתה הוראה להצביע למפלגה מסויימת כי הם הבטיחו שאם בקלפי שלהם בשכונה יהיו מספיק קולות יהיה כסף.

ערבים מצביעי ש"ס (וקודם מפד"ל). מה זה?
כל האופציות פתוחות 359385
סמיילי • בתשובה ליעקב יום ה', 5/1/2006, 13:18
א. היה להם נסיון שהתקבל על ידי שליחת בעלי חיים לחלל.
ב. היה להם נסיון מעשרות עמים אחרים שהקימו מדינות.
ג. אני החלטתי שקדימה תזכה בבחירות? איפה?
ד. מה זאת אומרת לא היה להם נסיון, ודאי שהיה להם נסיון?
ה. ראו שזה עובד שנותנים לגברים זכות בחירה.
ו. היה להם נסיון בניתוחים של בעלי חיים.

(שים לב, שאלתי אותך על סמך מה, בגלל שאין לך נסיון (כי אם היה לך נסיון לא הייתי שואל), לא טענתי שבגלל שאין לך נסיון סימן שזה לא יעבוד. אתה יודע, לפעמים אפשר לענות לשאלה ישירות, זה מאד פשוט).

לכת האמיש אין נסיון של מאות שנים, ולא ברור לי למה זה קשור.

כל זמן שהבחירות הן חשאיות, וה"מוכר" לא יכול להוכיח ל"קונה" שהוא סיפק את הסחורה, זה לא קנייה.
כל האופציות פתוחות 359386
יעקב • בתשובה לסמיילי יום ה', 5/1/2006, 13:29
על סמך ניתוח הגיוני ועל סמך נסיון בדברים דומים שיש בשפע. אנו יודעים שככל שיש לשלטון פחות כח הוא פחות מנוצל לרעה.

לא הבנתי את מה שאמרת על בחירות חשאיות. שינוי לוקחת כסף מאנשים ונותנת אותו לסטודנטים כדי שהסטודנטים יצביעו בשבילהם. הכסף נשדד ונמסר.
כל האופציות פתוחות 359389
סמיילי • בתשובה ליעקב יום ה', 5/1/2006, 13:39
אנחנו יודעים שבכל מקום בו האזרחים רצו לתת לשלטון כח, הוא קיבל אותו (וההפך, כמובן, לא נכון, לצערנו). כמו שפתחתי את הדיון, הכל תלוי בנו.

אם אתה רוצה, אתה יכול לקרוא לזה שוחד בחירות, אבל זו לא קניית קולות. אין פה את האקט של הקנייה.
כל האופציות פתוחות 359396
יעקב • בתשובה לסמיילי יום ה', 5/1/2006, 14:38
ובכל זאת, אנו יודעים על מנגנונים שהקשו ובהרבה מקרים מנעו העברת כח לידי השלטון, ועלינו החובה להמשיך להאבק לצמצום כח השלטון.

לא עליך המלאכה לגמור ואי אתה רשאי להבטל ממנה.
כל האופציות פתוחות 359398
סמיילי • בתשובה ליעקב יום ה', 5/1/2006, 14:43
המנגנונים מקשים רק כשיש בהם תמיכה של הציבור.

לא הבנתי את הסיום שלך.
כל האופציות פתוחות 359400
יעקב • בתשובה לסמיילי יום ה', 5/1/2006, 15:03
ואני מנסה לגייס תמיכה של הציבור.
הציבור הנקנה בכסף הוא הדומיננטי, למרות שהוא מיעוט, מכיון שהאחרים לא מאוחדים ורבים מהם כלל אינם מצביעים.
לא ניתן לאחד את הציבור להצביע בשביל מפלגה שתלחם בשחיתות ותמנע מחלוקת כסף, מכיון שהציבור חלוק בנושאים אחרים (דתי/חילוני, בטחוני) וחלקו קנוי על ידי המפלגות. רק מאבק משותף מחוץ למערכת הפוליטית שתדבר על צמצום כח השלטון יכול להצליח. בלי מאבק כזה נמשיך לראות את הפוליטיקאים המושחתים צוחקים עלינו כל הדרך אל הבנק.
כל האופציות פתוחות 359404
סמיילי • בתשובה ליעקב יום ה', 5/1/2006, 15:30
מה דעתך להחליף את המאבק בפשרה?
כל האופציות פתוחות 359409
יעקב • בתשובה לסמיילי יום ה', 5/1/2006, 15:41
תציע את הפשרה לטוביה החולב. סיבוב תעשה על הכסף של מישהו אחר ולא על הכסף שלי.
כל האופציות פתוחות 359410
סמיילי • בתשובה ליעקב יום ה', 5/1/2006, 15:45
למאבקים ללא פשרות יש נטיה להסתיים עם הרבה דם ומעט השגים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות