בתשובה לidan, 06/11/05 21:34
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 344185
איציק ש. • בתשובה לidan יום א', 6/11/2005, 21:52
סלחלי אדוני. הם ניסו לכבוש את רמת הגולן שכבשנו מהםשש שנים קודם לכן. למי אתה מתכוון "יש אומרים"? אתה יודע מה זה "לנצל הצלחה"? אני מבין שיש לך נסיון רב בהזזת אוגדות שיריון. כדי לנצל הצלחה, הם היו צריכים לקדם את הדרגים, לתדלק,להתחמש, לחצות את הירדן ולכבוש את הצפון. ניצול ההצלחה, לידיעתך הרבה, היה ביום וחצי של גיוס המילואים. אתה ודאי מתאר בדמיונך שבכבישי עמק החולה ובואך צפת היו משתרכות שיירות הדרגים הסוריות והמוני ישראלים היו מקבלים אותן בנפנוף דגלונים. לסורים היו יומיים לנסות לכבוש את הגולן. לאחר שגויסו המילואים נסגר חלון ההזדמנויות. הם יכלו לפעול רק בגולן -בטווח הגנת טילי הנ.מ. שלהם. רחוק יותר היו מושמדים על ידי חיל האוויר. היום ברור לכולם -גם ל"יש אומרים" -שלא היו שום תכניות סוריות או מצריות נרחבות. המיצרים רצו לייצב ראש גשר בעומק של עד 14 ק"מ. הסורים ניסו כנראה לכבוש את הגולן. העובדה שהצלחתם נמשכה יומיים, מראה ש"יש אומרים" אינם מבינים.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 344232
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 7/11/2005, 1:47
זו בדיוק הנקודה: הם לא ציפו להצלחה כה רבה ולכן לא תכננו את ניצולה מבחינה לוגיסטית (קידום דרגים, חימוש וכו') ומבחינה מערכתית. העובדה היא שהם נעצרו למרות שלא היה שום כוח ישראלי משמעותי שניצב בינם לבין הגליל.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 344237
איציק ש. • בתשובה לidan יום ב', 7/11/2005, 5:08
זו בדיוק לא הנקודה. קח ספר שעוסק במלחמת יום הכיפורים, צייר לעצמך את לוחות הזמנים והכוחות המצויים -ישראלים וסוריים -ותבין על מה אני מדבר. בוא נניח שאתה צודק; הסורים הגיעו עם הכוחות שלהם עד קצה הרמה ועמדו בפני הדילמה של ניצול ההצלחה . מה עושה כל צבא במקרה כזה? מגיע לאן שמגיע, נעצר ונערך למגננה. האם זה מה שקרה עם הצבא הסורי? האם הוא נערך למגננה בגבול הרמה? לא. מדוע לא? תענה אתה .
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 344255
easy • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 7/11/2005, 9:25
לפחות ממה שאני למדתי בבה"ד 1 על הקרבות בגולן, פקודת המבצע של הסורים היתה להגיע אל קו המים ולהתבצר עליו. אחרי יומיים של לחימה, הם לא הצליחו בשום חזית לבצע את המשימה, ולמרות שלא היו כוחות ישראלים משמעותיים בינם ובין קו המים, גם לא היו כוחות סורים משמעותיים שיכלו להמשיך את התקיפה. השחיקה של הכוחות הסורים בקרב ההבקעה היתה עצומה ולמעשה היחידות הקדמיות הושמדו כמעט לחלוטין. בתנאים האלו, התקדמות נוספת היתה סיכון גדול מדי והסורים העדיפו להתבצר במקומות אליהם הגיעו.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 344428
איציק ש. • בתשובה לeasy יום ב', 7/11/2005, 19:32
אני חשבתי שפקודת המבצע שלהם היתה להגיע לקו המצוקים או הרכס שממנו יורדים לקו המים. נסיון להתבצר על קו המים היה מבחינתם שיגעון מההיבט הצבאי.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 344473
easy • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 7/11/2005, 22:42
זה מה שאני זוכר.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 344827
עודד • בתשובה לeasy יום ד', 9/11/2005, 14:59
נראה לי שהפתיל שפתחתי עבר לדיון צבאי-אקדמי על רמת הגולן,וזה בסדר גמור ואפילו מעניין.
ביולי 1948 נערך הקרב הגדול האחרון בין הצבא הסורי וצהל.הוא נקרא מבצע ברוש והוא נערך בגזרה של ראש הגשר הסורי במישמר הירדן ונתחם בצפון על ידי ימת החולה. הישראלים הצליחו להשתלט על מספר משלטים אך לא הצליחו לעקור את הצבא הסורי מעמדותיו.
לקראת סיום המלחמה הגה ידין תכנית לפעולה צבאית דרך צמח ואל חמה אל רמת הגולן בואכה הבניאס במטרה לאלץ את הסורים לסגת ולהביא לשביתת נשק אך לבסוף,בעקבות הפיכת חוסני זעים,נתבטל המבצע וסוריה נכנסה למו"מ לשביתת נשק.
משטר שביתת הנשק כלל הפרדת כוחות ופירוז כאשר ישראל זכתה לקבל את הכינרת כולה,את אל חמה וכמה משלטים חשובים בגזרה המרכזית והצפונית. לפי ההסכמים לא יכל הצבא הישראלי לממש את שליטתו על המשלטים על הגבול עקב הסכם הפירוז.
כבר ב 1951 כבש צבא סוריה את תל אל מותילה ובמשך כמה ימים ניסה צהל לעקרם מעמדתם תוך ספיגת אבידות משמעותיות.
הסורים והישראלים החלו בהפרות הדדיות של הסכמי שביתת הנשק במטרה לתפוס עמדות קדמיות ככל שיוכלו.
הסורים החזיקו בבניאס ובתל עזזיאת,בדרדרה ובאל חמה והטרידו באש את הישובים הישראלים ואת עמדות הצבא,וביצעו חדירות לאיזור המפורז שהיה בריבונות ישראלית.
ישראל התעקשה לבסס את ריבונותה עד קו הגבול ממש תוך דחיקת אזרחים סורים שחדרו אל איזור הגבול בעידוד הממשלה הסורית.
בשנות השישים החלו הסורים בחפירת תעלת הטיה שמטרתה המוצהרת-ייבוש הכינרת ממים. לבנון באותו זמן פתחה בעבודות הטיה של מקורות הירדן אל הליטני. ישראל הגיבה צבאית והחלה שרשרת של תקריות אש,חדירות ופעולות גמול. היות הגבול כה קרוב למקור המים הגדול היחיד של ישראל והאיום המתמיד על אצבע הגליל הביאו את ישראל לפלוש לרמת הגולן ביוני 1967 בעת מלחמת ששת הימים כדי לסלק את הטרדן הסורי.
האם גורשו אזרחים סורים או ברחו? אני מניח שהמלחמה הניסה אותם.
עובדה היא ש 4 כפרים נותרו על אדמתם. לדעתי הסיבה לכך היא שמהלך הקרבות היה איגוף עמוק מדרום לצפון שנעצר ברפיד והתקפת מצח בגזרה הצפונית. מה שכנראה הביא להימלטות אזרחים בגזרה הדרומית ומאיזור הגבול בגזרה הצפונית (בניאס,נוחיילה).
מלחמת יום כיפור- לא ניתן מראש להניח ניצחון ישראלי בקרב על רמת הגולן. הסורים היו צריכים להשתלט על קו המצוקים כדי שכל מתקפת נגד תעלה באבדות כבדות לצהל. אבל למרות הפריצה הסורית מדרום,הם לא הצליחו ממניעים שלהם להגיע אל קו המצוקים ובכך נכשלו במאמציהם.

לדעתי כל הסדר עתידי חייב לכלול נוכחות ישראלית (ואפילו רק של עמדות משמר) על קו המצוקים ואת הכפר בניאס והר דב. כך ימנע מעמק הירדן העליון הסיוט של גבול,והסורים יוכלו לישב מחדש את כפריהם החרבים. כמובן שהפרדת כוחות מרחיקת לכת חייבת לההתקיים.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 345036
האייל האלמוני • בתשובה לעודד יום ד', 9/11/2005, 22:45
במלחמת ששת הימים ישראל כמעט ולא תקפה את סוריה גם לאחר מתקפה סורית כושלת. רק בעקבות לחץ פיזי מתון של תושבי האזור (בעזרת השר יגאל אלון, איש כנרת)התקבלה לקראת סוף המלחמה ההחלטה לתקוף גם בגזרה הסורית.

כמוכן שכחת לציין שתקרית תל־מוטילה הסתיימה בהדיפת הסורים לאחר כמה ימים של קרב ושלשול.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 345075
שמעון פרס הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 10/11/2005, 9:24
כמעט נכון, פרט לעובדות השוליות שיגאל אלון היה מגנוסר (אכן, על שפת הכנרת), שעיקר הלחץ הופעל על אשכול ע''י חבריו מדגניה, ושלא ההחלטה לתקוף גם בגזרה הסורית התקבלה לקראת סוף המלחמה, אלא הביצוע הושהה עד סיום הלחימה בסיני.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 345076
דורון הגלילי • בתשובה לשמעון פרס הגלילי יום ה', 10/11/2005, 9:26
אני, אמר האיש הכחול, אני מסיפור אחר.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 345318
עודד • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 10/11/2005, 23:41
לגבי תל מוטילה פשוט הנחתי שכולם יודעים שבסוף הסורים נסוגו.
אני מסכים עם המגיב מתחתי שחבריו של אשכול מגינוסר לחצו עליו לגאול אותם מהסיוטים של ההרעשות הסוריות.
כיבוש רמת הגולן היה מוצדק מסיבות של ביטחון לאומי ועם סוריה תירצה בשלום,תסגור את החיזבאללה,ומפקדות האירגונים הפלשתינים בדמשק, הרי שמסיבות של ביטחון לאומי אפשר להסכים על גבול בינלאומי חדש על קו המצוקים עם פירוז רציני עד קטנה (ליד דמשק).
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 346125
איציק ש. • בתשובה לעודד יום א', 13/11/2005, 18:38
יש לך מספר טעונים שאינם נכונים לדעתי.
א. רוב התקריות היו על האיזורים המפורזים. ישראל טענה שהאיזורים הם שטח ריבוני ישראלי לכל דבר והסורים טענו שזהו חיץ. בוצעו פעולות של חריש פוליטי בטרקטורים משוריינים והסורים היו יורים על הטרקטורים. הועלה על הקרקע הישוב תל קציר מתחת למוצב תאוופיק -אפשר לבקר היום באיזור ולראות שתל קציר הועלה למקום שלא היה שום הגיון לקיים ישוב אזרחי.
ב. לא היתה קיימת סכנה צבאית אמיתית של חיתוך אצבע הגליל.
ג. החלו עבודות ההטיה של מקורות הירדן ובמספר תקריות יזומות
נפגע ציוד ההטיה.
ד. העליה לרמת הגולן בוצעה למרות שדיין התנגד לה. בלחץ מאסיבי של אנשי הישובים עלו לגולן בשבת. במבצע יזום פונו התושבים של דרום ומרכז הגולן. נשארו רק הדרוזים בהנחה שהם יהיו לויאליים למדינת ישראל- בשנת 67 אפילו חולק להם נשק. נשארו חמישה כפרים: מג'דל שאמס, בוקעתה, עין קיניה וסחיתה.
אינני יודע מתי, אבל סחיתה התפנה מתישהו. ממערב לחרמון נכבש הכפר אל-רג'ר. החיילים שלנו ראו את התושבים צועדים לגבול וחשבו שזו בריחה וולונטרית.
לגבי מלחמת יום הכיפורים, כבר כתב כאן מישהו שההתקפה הסורית הראשונה הצליחה להגיע לנפח אך ללא העוצמה המספקת לייצב קו, לקדם דרגים ולהתחפר להגנה. בזמן שנכנסה דויזיה נוספת, היא כבר פגשה את אוגדות המילואים של צה"ל. לסורים היה חלון הזדמנויות של יום אחד והם לא הצליחו לנצל אותו.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 346171
דורון הגלילי • בתשובה לאיציק ש. יום א', 13/11/2005, 22:11
שני תיקונים קטנים: סיפרת על חמישה כפרים, ומנית רק ארבעה. הכפר מסעדה נשמט לך.
לגבי רג'ר הסיפור אפילו יותר מעניין: רג'ר היה כפר עלאווי בשטח לבנון. אי שם באמצע שנות הששים ביקשו תושביו להצטרף לאחיהם העלאווים, ולהסתפח לסוריה. בישראל לא היו מודעים לשינוי קו הגבול בין סוריה ולבנון, ולכן עם כיבוש הגולן לא נכנסו כוחות צה"ל לכפר (לבנון, כזכור, לא היתה מעורבת במלחמת ששת הימים). תושבי רג'ר אירגנו משלחת שפנתה לצה"ל שיתכבד ויכבוש גם אותם. זהו, אגב, גם הבסיס לטענתה של החיזבאללה כי חוות שבעה הן שטח לבנוני.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 358914
הנמלה העמלה • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 3/1/2006, 18:06
"בכניסה לכפר רג'ר מפגינים כאלף מתושבי המקום נגד ההמלצות שניתנו לראש הממשלה לפנות את תושבי החלק הצפוני של הכפר לתוך שטח ישראל.

כפר רג'ר נחצה בעקבות נסיגת צה"ל מלבנון במאי 2000. חלקו הצפוני ובו כ-‏1,500 תושבים נמצא כיום בשטח לבנון; בצד הישראלי הדרומי, מתגוררים כ-‏500 איש. אמש פורסם בחדשות ערוץ 2 כי מערכת הביטחון ממליצה לפנות את תושבי החלק הצפוני של כפר רג'ר לתוך שטח ישראל. לפני כשנה וחצי העלה דיכטר את ההצעה לבצע "התנתקות" מרג'ר - על פי ההצעה, לתושבים בחלק הצפוני יוצע לעבור לשטח ישראל ולקבל פיצויים בדומה למתנחלים שפונו מרצועת עזה, וממי שיסרבו תישלל האזרחות הישראלית."
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 358977
easy • בתשובה להנמלה העמלה יום ג', 3/1/2006, 23:37
חבל שאת הסיפא של ההצעה לא הציעו גם למתנחלים שנעקרו (בניקוי שלילת האזרחות, שגם במקרה של רג'ר היא מיותרת).
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 358986
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ד', 4/1/2006, 0:23
האם אתה יודע במקרה על המתנחלים שאמורים להתפנות עכשיו מחברון? ממתי הם נמצאים שם בכלל? והאםן יש סיכוי שאסונות הטבע האלה באמת יוצאו משם?
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359051
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/1/2006, 9:43
אף אחד לא אמור להתפנות מחברון. הם אמורים להתפנות מהשוק הסיטונאי שעליו הם השתלטו אחרי הרצח של שלהבת פס, אם אני זוכר נכון.
באופן עקרוני, אני מעדיף שלא יפנו את מתישבי חברון לעולם. הדבר האחרון שהייתי רוצה זה לקבל אותם כשכנים.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359053
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ד', 4/1/2006, 9:49
גם אני לא רוצה אותם כשכנים. אבל אם יפנו אותם לאנטארקטיקה, למשל, אני ארגיש מספיק מוגן.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359074
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/1/2006, 11:58
לדעתי הארגונים הירוקים ימחו על הפגיעה בפינגווינים.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359078
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ד', 4/1/2006, 12:33
יש בזה משהו.
אז מדבר סהרה.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359082
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/1/2006, 13:18
גם מדבר סהרה נמצא בשליטה ערבית, אז למה להתאמץ? שישארו בחברון.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359084
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ד', 4/1/2006, 13:25
חברון קצת יותר צפופה, והם עושים שם פרעות ''בארץ אבותיהם''. שיעשו פרעות בחול - זה קצת פחות בעייתי.
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 359087
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/1/2006, 13:39
יש לי סלוגן לקמפיין שלך:
"ארץ בלי עם לעם בלי ארץ"
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 359089
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ד', 4/1/2006, 13:44
במקרה זה - ארץ בלי פורעים לפורעים בלי ארץ.
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 359091
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/1/2006, 13:51
להזכירך, באלגיריה מתנהלת מלחמת אזרחים.
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 359096
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ד', 4/1/2006, 14:09
זה לא מוכרח להיות באלג'יריה דווקא, נכון?
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 359102
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/1/2006, 14:34
לא יודע, מי הציע כאן את הסהרה?
בכל אופן לא זה מה שרציתי להגיד, רציתי למחות על הצביעות של האנשים שמתעצבנים על המתנחלים שמנשלים פלסטינאים, ושולחים אותם לנשל אנשים אחרים.
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 359106
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ד', 4/1/2006, 14:38
אתה צודק בהחלט. אם כך נשארת לי רק הצעה אחת - לקנות להם איזה אי באוקינוס השקט, נניח. או בתורכיה או משהו. זה לא יהיה נישול: יש איים כאלה למכירה. מה אתה אומר?
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 359110
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/1/2006, 14:46
יש לי הצעה חלופית: נשמור את האי לעצמנו והם ישארו כאן.
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 495392
נועה ו • בתשובה לראובן יום ג', 11/11/2008, 10:41
לא כדאי.
עם עליית פני הים הצפויה עקב הפשרת הקרחונים, האיים האלה עלולים לטבוע.
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 359117
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ד', 4/1/2006, 14:51
(שכחתי להוסיף שבאמת אני הצעתי את הסהרה, אבל המדבר הזה מחולק לאי-אלה מדינות, כידוע).
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 359093
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לראובן יום ד', 4/1/2006, 14:03
''ארץ בלי עם לעם בלי דרך ארץ''.
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 359099
שוטה הכפר הגלובלי מתאדה לאיטו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 4/1/2006, 14:20
ארץ בלי עם לעם הארץ.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359113
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/1/2006, 14:48
מה אכפת לנו? נכריז על חברון "חו"ל" ושיעשו פרעות בחו"ל כאוות נפשם.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359122
ראובן • בתשובה לeasy יום ד', 4/1/2006, 14:54
אם נכריז על איזורים מסויימים של גבעת שמואל בתור חו"ל, נוכל לפתור את בעית הפשע המאורגן?
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359124
easy • בתשובה לראובן יום ד', 4/1/2006, 14:56
אם נדאג לגדר מספיק גבוהה ביננו ובין חו''ל ולבדיקות קפדניות במעברי הגבול, אני מניח שכן.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359128
יעקב • בתשובה לeasy יום ד', 4/1/2006, 14:58
ואל תשכח לציין שנאיים שאם רק יעיזו לחתוך את הגדר או לשלוח משהו מעליו אנחנו נפוצץ להם את הצורה ונראה להם מה זה והם עוד ישמעו מאיתנו.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359131
ראובן • בתשובה לeasy יום ד', 4/1/2006, 15:08
"ראית איזה מיסכנים, שעות מחכים במחסומים כדי להכנס לבר אילן?"
"מה אתה רוצה, אין לנו ברירה, קודם שיפסיקו לירות טילים על אזרחים חפים מפשע!"
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359136
יעקב • בתשובה לראובן יום ד', 4/1/2006, 15:16
בר אילן זה לא החממה לעשבים שוטים? אולי כדאי לספח אותו למדינת גבעת שמואל? זה גם יחסוך הרבה כסף שמבוזבז על סבסוד השכלה גבוהה.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 346185
רון בן-יעקב • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 14/11/2005, 0:54
ד. דיין התנגד. הסורים הסגו את כוחותיהם למרחב דמשק 24-36 שעות לפני העליה. בכל זאת, אחרי איזו ידיעה (אני לא זוכר כרגע, צריך לחזור לעיין בספר) הוא החליט בשניה אחת בחמש בבוקר לעלות לגולן, אחרי שכמה שעות לפני כן היתה החלטה מנוגדת. הקצינים בפיקוד צפון נדהמו מהשינוי הפיתאומי. הרל"ש של אשכול (ליאור?) קיבל את הידיעה, העיר את אשכול וסיפר לו על השינוי הפתאומי. אשכול כעס על "האבו ג'ילדה הזה."
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 346309
עודד • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 14/11/2005, 14:21
א. עם כל הכבוד לסורים,האיזורים המפורזים היו בריבונות ישראלית ולא איזור חייץ. וזה כתוב בהסכם שביתת הנשק של 1949
ב.אתה אמרת...אחרים יחלקו על דעתך
ג.ציוד אפשר לתקן וכיבוש מרחב הכנרת היה עשוי לעזור עוד יותר.
אני סבור שמטעמי בטחון לאומי אל לנו לקחת את הצ'אנס הזה בכלל.
על מנת להגן על הכינרת מהתקפת אויב צריך להחזיק ברמת הגולן (ובמידה ויחתמו הסכמי שלום,לא יהיה צורך מעשי בהחזקת הרמה בתנאי שתהה מפורזת לחלוטין ,והגבול יעבור על קו המצוקים ולא למטה על הירדן והכנרת.
ד. שכחת את מסעדה ואני מודה שלא קראתי את סיפרו הפרובוקטיבי והמוטה של תום שגב (שעמדותיו ידועות) על המלחמה אבל כאשר אקרא אדע יותר על הבריחה\גירוש של תושבי מרחב חושניה מרמת הגולן ב9-10 ליוני 1967

לגבי מלחמת יום הכיפורים,מה היה קורה אם הסורים היו מנצלים את חלון ההזדמנויות הזה ? אני אומר לך מה היה קורה.
בלימה על קו המצוקים מול נסיונות ישראלים להעפיל אל קו המצוקים ונסיון לשמור על הקיים עד להגעת תגבורות מעיראק ומירדן(שהגיעו תוך שבוע דרך אגב) ואז לחדש את המיתקפה אל מרחב צפת-טבריה.
השאלה היא כמובן,האם מאמצי ההעפלה של ישראל היו מצליחים עד ה12 באוקטובר או לא.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 346537
איציק ש. • בתשובה לעודד יום ג', 15/11/2005, 17:13
סלח לי אם יש מעט התנשאות בדברי (אינני מתכוון לכך), אין לפיסקה האחרונה שום הגיון צבאי. חלון ההזדמנויות היה בן יום אחד. ביום הזה הסורים היו צריכים לחסל את כוח צה''ל ברמת הגולן, להביא את הדרגים, לתדלק, להתחמש, להתחפר. בינתיים מגוייסים מילואי צה''ל, חיל האויר יכול לכתוש את הצבא הסורי שמנסה לתדלק ולהתחמש. הצבא הסורי לא התכוון לגלוש לתחומי ישראל כי היה מושמד על ידי חיל האויר והאוגדות שהיו מגויסות.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 347043
עודד-תשובה לאיציק • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 18/11/2005, 0:15
אוקיי. באותו יום נמצאו הסורים על הצירים המובילים לכנרת.
בהינתן שהם לא עצרו שם ,ניתן להניח שהיו נעים עד קו בר הגנה ומציבים חסימות ממש מעל למעלות מהכנרת והירדן ההררי.
במקביל,הכוח שכבש את כפר נפח היה ממשיך צפונה ומאיים בכיתור חטיבה 7 ע"י תנועה על ציר הנפט בכוון בניאס.
חטיבה 7 היתה נסוגה לאחור כדי להמלט מהכיתור וכך היו הסורים משתלטים על רמת הגולן עד קו המצוקים ומציבים חסימות,מארבי נ"ט,מחסומי דרכים ומוקשים על הצירים המובילים אל הרמה.
כזכור, היתה לסורים מטריית נ"מ די יעילה בימים הראשונים של המלחמה. ניתן להניח שזה היה מחזיק עוד מס' ימים.
המילואים של צה"ל היו מנסים להעפיל אל רמת הגולן והסורים היו מנסים לבלום אותם עד להגעת חיל המשלוח העיראקי והירדני.
כמובן שהשאלה הנישאלת היא האם צהל היה מצליח לפרוץ אל תוך הגולן לפני הגעת התגבורות או לא, ועוד יותר מענין,האם היה הפיקוד העליון של צהל יוזם את האיגוף האסטרטגי שהיה תכניתה המקורית של אוגדת פלד- התקדמות אל הבקעא ואיום על דמשק ממערב.
התקפה רבתי אל תוך עמק החולה-הכנרת-עמק הירדן היתה מתבצעת כמובן בתנאי שהסורים השהו את התקפות צהל תוך החזקה בעמדותיהם המקוריות על קו המצוקים. סביר שהירדנים,העיראקים והסורים היו מנחיתים התקפה בחזית רחבה מול 3 אוגדות ישראליות מותשות מנסיונות העפלה שוחקים אל הרמה.
כמובן שזה חוכמה בדיעבד אבל זו אחת האופציות שהיו מתפתחות אם הענינים היו מתגלגלים אחרת
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 347282
איציק ש. • בתשובה לעודד-תשובה לאיציק שבת, 19/11/2005, 1:13
שוב אתה ממשיך בדברים חסרי שחר. מפקד ישראלי מסויים אמר, שאם הסורים היו יודעים שבבטן הטנקים הלוחמים נשארו רק מספר פגזים-היו ממשיכים לכנרת. אותו מפקד לקה בראיה חד כיוונית. הוא מניח שלטנקים הסוריים היתה בטן מלאה ולא היא. היחידות הסוריות שנגיעו לנאפח לא היו יחידות שמסוגלות להמשיך. אתה שוב ושוב מתייחס ליחידות הסוריות כמו לחיילים בסרטים הישנים, שמחסניותים לעולם לא נגמרות והטנקים שלהם נוסעים על אויר, ובתוך כל טנק יש ביח"ר לפגזים. הטנקים הללו גם לא מתקלקלים.
היחידות הסוריות שהצליחו להשמיד את חטיבה 188 הגיעו גמורות אף הן לנפח. הדויזיה הסורית הנוספת שנכנסה לרמת הגולן, מצאה מולה כבר אוגדות מילואים. ב-‏7 באוקטובר כבר לא היו יחידות סוריות שמסוגלות לעשות את מה שכתבת. כשהזרימו יחידות חדשות, מצאו מולם כוחות עדיפים.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 348791
עודד • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 25/11/2005, 0:18
או שכן או שלא
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 348793
איציק ש. • בתשובה לעודד יום ו', 25/11/2005, 0:27
לא הבנתי את התשובה הזאת.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות