בתשובה לאמיר, 07/09/01 12:45
אנטישמיות! 34270
נו, תירגע. אל תתלהם רק משום שיש כאלה שאינם מסכימים איתך שאנו גזענים.

יש בעיה של זלזול באחר בישראל, בדרך כלל מנימוקים גזעניים (כמו: תן לפלשתינאים האלה מדינה כדי שלא יפריעו לנו כאן). עם זאת - אין אצלנו גזענות ממוסדת למרות שאתה, ארטנשטיין ואחרים יוצאים מגדרכם כדי להביא כל מיני דוגמאות מופרכות לכך.

שר החוץ הסורי קרא לכל מוסלמי בעולם לשחוט יהודי. מעבר לכך שאין בעולם די יהודים כדי למלא את בקשתו, אציין שבתגובה תהיה סוריה חברה במועצת הבטחון של האומות המאוחדות. ישראל - לא.

אצלנו - שר שהיה אומר משהו שמתקרב לכך היה עף בבושת פנים מכל המדרגות של הממשלה הימנית ביותר שאתה יכול להעלות על דעתך (בממשלה שמאלנית, לעומת זאת, היו נותנים לו להצדיק רצח יהודים).

העובדות: 20% מהישראלים הם מוסלמים, הנהנים מפריווילגיית אי שירות בצה"ל, פריווילגיה השמורה רק למוסלמים, חרדים, ומספר קטן של אנשים שהצהירו ש"שמאלנותם אומנותם" (אצלם הדרך לשיחרור עוברת לתקופה קצרה בכלא 4). אותם 20% הם שווי זכויות לחלוטין ל-‏80% היהודים, אם כי הם מהווים בדרך כלל אוכלוסיה חלשה ובתוקף כך הם סובלים מתת-הקצאה של משאבים.

הדבר נובע מכך שבישראל אתה יכול להיות אשכנזי, ספרדי או ערבי, אך לא רצוי שתהיה עני. שם האפליה האמיתית, וזאת למרות ש"עוני" בישראל נראה כמו חיי רווחה אמיתיים במקומות אחרים בעולם.

ערבי בישראל יכול להינשא למי שירצה, לגור היכן שהוא רוצה ולהצביע לכנסת. הוא לא יוכל להעלות מישהו לישראל על סמך היות אותו אדם מוסלמי, ויזדקק לנימוק אחר, כמו כל מדינה מגבילת הגירה בעולם. אז מצאנו את אותו חוק שבות, המאפשר הגירה חופשית אלינו ליהודים ולבני משפחותיהם בלבד. ביג דיל. יהודי אינו יכול להיות בעל קרקע בירדן, למשל. אז רק אנחנו פושעים?

שמעתי שתחנת טלויזיה רוסית ציונית (יש דבר כזה) הציעה שכדי לתת תוקף לכך שישראל היא מדינה גזענית, יש כעת צורך להכריז על מחבלים כעל גזע נפרד.
אנטישמיות! 34272
האם לא מצאת בימין הישראלי שום דוגמא לשמץ של גזענות, או שרק במקרה כל הדוגמאות שלך מתייחסות לשמאל? כי אישית, אני מעדיף אמירות גזעניות מהסוג של "יש לתת לפלסטינאים מדינה כדי שלא יפריעו לנו כאן" מאשר את "יש להעמיס את הערבים על משאיות ולהעיף אותם מהמדינה שלנו כדי שלא יפריעו לנו כאן" (או בגרסתו הקצרה יותר: "אין ערבים - אין פיגועים"). כל המיינסטרים הישראלי דוגל בהפרדה כזו או אחרת בין ישראלים לפלסטינאים על בסיס גזעי ולכן את כולם אפשר להגדיר כגזענים, אבל רק מצד אחד של המפה הפוליטית נשמעת מפעם לפעם הדרישה הסופר-גזענית ל"רוב יהודי" בהצבעות חשובות, וזה אותו צד שמעלה לפעמים לדיון הצעות חוק גזעניות מוסוות כמו ההצעה לשלילת זכות ההצבעה לכנסת מכל מי שלא שרת בצבא‏1. רק בזכות השמאל נבלמו יוזמות כאלו ואחרות שהיו הופכות את ישראל למדינת אפרטהייד גם לפי הסטנדרטים המחמירים ביותר. כמו כן, לא זכור לי מתי נצפה אי פעם המון שמאלני כשהוא דורש את מה שאנשי ימין משולהבים דורשים במפגיע בכל הזדמנות: מוות לערבים. אלה רק שתי מלים, וכבר התרגלנו אליהן כל כך עד שאיננו מתרגשים מהן עוד, אך הן מגלמות בתוכן עולם שלם של תפיסת עולם גזענית מהסוג הגרוע ביותר שניתן לדמיין.

ובלי קשר לזה, איפה יש תחנת טלוויזיה רוסית ציונית?

_______________
1 הצעת חוק של אליעזר מודי זנדברג כשעוד היה ח"כ בצומת. ראש המפלגה שלו, רפאל איתן, הסביר בשעתו שזה יהיה חוק מצוין מכיוון שכך דופקים במכה אחת גם את הערבים וגם את החרדים.
אנטישמיות! 34280
לדעתי יש בשמאל הרבה גזענות מוסווה.
יש גם ימנים גזענים. אני מאמין שהשמאל נהנה מהילה של קדמה ושיוויוניות שלא בצדק. חלק גדול מזה הוא סתם התנשאות, שהיא כשלעצמה נובעת מתחושת עליונות כלפי קהילות מסויימות בחברה.

המגבלות העיקריות בארץ על הגבלת גישה למקומות מסויימים ועל אי העלבת ציבור בן דת אחרת חלות רק על יהודים. הפטור משירות צבאי חל רק על מוסלמים.

תחנת הטלויזיה? אינני יודע. שמעתי את הציטוט מחבר. אברר אצלו.
טול קורה 34307
יכול להיות שיש בשמאל גזענות מוסווה, אבל אני מציע לך לא לעשות תחרות בין שמאל לימין במי יותר גזען ממי ולהפסיק את האינואנדו נוסח "יש גם ימנים גזענים" (מה, באמת?) כאשר אתה יודע טוב מאד היכן יצוקים שורשי הגזענות בחברה הישראלית ומי הם אלה שדוחפים אותנו כבר שנים להפוך למדינת אפרטהייד. כל חטאי ההתנשאות של השמאל מתגמדים ונעלמים לעומת שלל הצעות החוק הגזעניות שמגיעות תדיר מצד ימין של הזירה ומול הקריאות לפעולות אלימות שיינקטו כנגד "הערבים" שגם הן לא באות מהשמאל בעל תחושת העליונות שבחרת לסמן במרכז המטרה.

מגבלות גישה למקומות מסוימים על רקע בטחוני חלות על שני הצדדים, וערבים (לרבות ערבים אזרחי ישראל) נדרשים להתעכב זמן רב בכל מחסום של צה"ל משום גזעם. בזמן האחרון גם כשכבר נותנים להם להגיע לערי היהודים הם מסתכנים בנפשם כשהם מדברים ערבית ליד היהודים הלא נכונים (לא, לא מדובר פה במצביעי מרצ) וזה לא משנה לאותם יהודים טובים אם הערבים הם בעצם דרוזים שהיו קצינים בצה"ל. איך אומרים החבר'ה של רוטר? ברחש זה ברחש.

הפטור משירות צבאי לא חל רק על מוסלמים כפי שידוע גם לך היטב. דווקא הפטור שניתן לערבים המוסלמים ניתן להם באופן חד-צדדי משיקולי בטחון ולא עקב דרישה שלהם המלווה באיומים על הפלת הממשלה, כמו שקרה למשל לאחר שפורסמו מסקנות ועדת טל (שנגנזו בינתיים). אם היה צה"ל מסכים בעבר לגייס ערבים מוסלמים לכל מיני תפקידים לפי ראות עיניו ולתת להם תעודת יוצא צבא, אני לא בטוח שכולם או אפילו שרובם היו מסרבים לזה, אבל נראה שגם כאן כבר אחרנו את המועד ליוזמות ממין אלה. בעיני האשמה פה איננה על הימין ולא על השמאל אלא היא על צה"ל שלא יזם גיוס כזה כבר מזמן. אצל החרדים, לעומת זאת, יש כבר שנים רבות הסכמה מקיר לקיר שצה"ל הוא מקום פסול ומשוקץ וששומר נפשו ירחק משם, והם משוחררים מהצבא בסיטונות על רקע העובדה שתורתם היא אומנותם למרות שהם לא בדיוק מוסלמים ולהם דווקא כן הציעו להתגייס פעמים רבות ללא הועיל.

גם ההשוואה שעשית בהודעה קודמת בין הערבים והחרדים לבין אלה שמשתחררים כי אינם מוכנים לקחת חלק בפעולות הכיבוש (מה שכינית בלעג "שמאלנותם אומנותם") נראית כמו נסיון הטעייה שכן המספרים מדברים בעד עצמם. בעוד ערבים וחרדים משוחררים בכמויות של אלפים ועשרות אלפים כל שנה, אצל סרבני המצפון מדובר בבודדים שיגדלו השנה אולי לעשרות ואולי אף למאות אם ישראל תתמיד במדיניות הנוכחית של המשך הכיבוש, אך זה עדיין לא מתקרב ולא יתקרב לכמויות של הערבים או של החרדים המשוחררים ולכן לא ממש בר השוואה. כמו כן, חלקם מבלים בכלא זמן די ממושך (בניגוד לדבריך) ורובם מקבלים עם כל כניסה לכלא צו גיוס נוסף ליום היציאה מהכלא כך שאין להם מושג כמה זמן עוד יידרשו לשבת עד שצה"ל ישלים עם העובדה שהם לא עומדים להתגייס לשורותיו. אם אני לא טועה, היה בעבר גם סרבן גיוס אחד שעשה זאת דווקא ממניעים אידיאולוגיים הפוכים, אך הוא לא ישב בכלא ובכל מקרה חבל להסיט את הדיון למקרים הנקודתיים הללו כאשר הקבוצות הגדולות שאינן משרתות בצה"ל הן הערבים והחרדים ולא "השמאלנים".
טול קורה 34313
אינני עורך תחרות בין גזענים. אני מגיב לתחושה כאילו הגזענות בימין היא משהו אינהרנטי ובשמאל לא.

משום מה דווקא אתה מתעקש על תחרות: היכן יש יותר גזענים, מהיכן הגיעו הצעות חוק גזעניות במספרים רבים יותר, היכן יש יותר משתמטים מהגיוס לצה"ל וכדומה.

הפטור משירות צבאי ניתן לערבים שלא באשמתם. אני מסכים לגמרי. כל האשמה לפטור המוטעה הזה רובצת לפתח ממשלות ישראל לדורותיהן שלא השכילו להפסיק זאת, וחבל. גם אני אינני סבור שרובם היו מתנגדים לכך, אבל מובן שכל עוד הפטור הזה קיים הם לא מאיימים להפיל ממשלות בשל היעדרו.
תחנת טלויזיה 34294
טוב.
התחנה אינה "ציונית" אלא "פרו-ציונית" לדברי החבר שלי.

היא נקראת NTV (ובאותיות הרוסיות השם נראה כ-HTB).
אתר האינטרנט שלה הוא http://www.ntv.ru/index.html
תחנת טלויזיה 34315
NTV? למה לא אמרת קודם? זה דווקא סיפור מעניין.

עד כמה שזכור לי, NTV היתה בעבר תחנת הטלוויזיה העצמאית היחידה ברוסיה, וככזאת היתה היחידה בה נשמעו דברי ביקורת על הנשיא פוטין. בחודש אפריל 2001 התבצעה השתלטות עוינת על התחנה שהיתה עד אז בבעלות לא אחר מאשר המיליונר ולדימיר גוסינסקי (זה מסביר כמה דברים), והתחנה עברה לידיה של חברת הגז הגדולה ברוסיה אשר נמצאת בבעלות חלקית של הקרמלין. כמחאה על ההשתלטות שידרה התחנה רק חדשות במשך תקופה מסוימת, ואלפי רוסים יצאו להפגין ברחובות בעד חופש המדיה. גוסינסקי, החשוד במעילה בסכומים של מאות מיליוני דולרים, ברח אז לספרד (כמה ימים אח"כ הוא ברח משם לישראל), וטען שהנשיא פוטין הוא זה שיזם אישית את ההשתלטות על התחנה במסגרת מבצע רחב יותר של הקרמלין להשתקת מתנגדיו. החברה שהיתה של גוסינסקי, מדיה-מוסט, חוסלה במאי או ביוני השנה בידי ממשלת רוסיה.

זה הסיפור שאני זוכר בקשר לזה. אין לי מושג מה קרה לתחנת הטלוויזיה לאחר ההשתלטות, אך אני לא משוכנע שעדיין אפשר לראות בה תכנים פרו-ציוניים.
תחנת טלויזיה 34608
NTV המשיכה לעבוד, אבל תחת הנהלה חדשה ושליטה דה-פקטו של גזפרום, שהיא חברה ממשלתית. המנהל המודח של NTV, יווגני קיסליוב, עבר עם חלק מצוותו לתחנת טלוויזיה פרטית חדשה (בשם TNT, אם זכרוני אינו מטעני). ישנם דיבורים על כך שגם תחנה זו תנוטרל.

מדיה-מוסט, אגב, לא חוסלה. בין היתר, יש לה מניות גם בהוצאת מודיעין בע"מ, המו"לים של "מעריב".
אנטישמיות! 34299
אין לי בעיה שאנשים לא מסכימים שישראל היא גזענית, יש לי בעיה שישראל מחלקת את ידידיה ואוייביה לקטגוריות של "תומכי שואה אנטישמים" ו"נאורים אמיתיים".

שר החוץ גזעני גם הוא, אז? זה משנה משהו פה בארץ? ויש לי חדשות בשבילך, אבל אולי כדאי שתבדוק את שר התיירות שלך, או אולי אפילו את ראש הממשלה שלך.

אדם שנאלץ לשבת בכלא כדי לקבל פטור לצבאי, לא נחשב לבעל פריווילגיות. ערבים לא מגוייסים כי המדינה לא מעוניינת בהם (מאותה סיבה גם חוסמים בפניהם גישה למקומות עבודה מסויימים) וחרדים - מה הקשר לגזענות? ובכלל, ממתי שיוון בין עושי צבא ללא עושי צבא נחשב משהו נאור? חשבתי שזה מה שעושים בכל מיני מקומות בעולם.

בישראל יש מקומות מסויימים שיש לשמור עליהם כיהודים, למשל שכונות מסויימות בירולשים, שעל פי בג"ץ, יש "לשמור על האיזון של העיר". הערבים סובלים מאפליה תקציבית מסיבה מסויימת, לא בגלל שהם עניים, שכן עניים בעיירות ישראליות מקבלות מעמד של "עיירות פיתוח", וזאת למרות שרוב הישובים העניים הם ערבים או חרדים.
חוק השבות לא מודד אמצעים כלכלים (אז תחשב המדינה לקפיטליסטית) אלא אמצעים גזעניים - יהודי, לא משנה מדוע, למה, מאיפה, מה מצבו הסוציואקנומי והאם הוא יהיה לנטל, יכול לעלות ארצה.
להגיד: "אין פה גזענות! יש רק אפליה נגד ערבים, אבל זה הכל צירוף מקרים", נשמע די מצחיק.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים