בתשובה לאייל אחר, 11/10/05 9:53
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אתה יודע מה, אני מציב אתגר קטן: תתחיל באתר הכנסת, חפש חברי כנסת לדורותיהם לפי משתנים: בחר "השכלה: תואר שלישי", בצע התפלגות לפי מדעים מדוייקים/הנדסה/כלכלה וכו' לעומת מדעי הרוח/חברה/פילוסופיה וכו', והתפלגות לפי שמאל/ימין (אתה יכול להזניח את המרכז לצורך העניין), ותראה אם יש מתאם. בלי לבדוק מראש, ההימור שלי הוא שיש מתאם לא רע. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני לא בדקתי, ואם נניח שאתה צודק, אז מה אתה מנסה לומר בזה? שהאנשים היותר חכמים הם ימניים? הרי סטטיסטית, הימין בארץ עלה וקיבל את כוחו ואת השפעתו מן השכבות הכי נמוכות והכי מעוטות השכלה שבציבור הישראלי. בעלי השכלה גבוהה, המיקום האלקטורלי הכולל שלהם בימין הוא כמעט ברמת הקוריוז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"הרי סטטיסטית, הימין בארץ עלה וקיבל את כוחו ואת השפעתו מן השכבות הכי נמוכות והכי מעוטות השכלה שבציבור הישראלי" זה אחרי שביצעת מחקר סטטיסטי מדוקדק?! ולעניין עצמו: בסך הכל הפרכתי את הטענה שהעלה כאן מאן דהו, לפיה דיעותי של אומן "חריגות" ולא נפוצות בקרב "האליטה האינטלקטואלית". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת שטות מוחלטת, ולו בגלל העובדה שכ-20 מתוך המנדטים של השמאל מגיעים באופן עקבי מהאוכלוסיה הערבית, שהיא בפירוש "מן השכבות הכי נמוכות והכי מעוטות השכלה שבציבור הישראלי" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לערבים יש 20 מנדטים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זוהי שאלה אחת. שאלה נוספת היא, האם אמנם האוכלוסיה הערבית היא "מן השכבות הכי נמוכות והכי *מעוטות השכלה* בציבור הישראלי". סביר מאוד שהערבים הישראלים הם שכבה נמוכה מבחינה כלכלית, אך מה בנוגע להשכלה? בעבר פגשתי במסעדות בתל-אביב כמה מנקים ושוטפי-כלים ערבים בעלי תואר ראשון, ומלצר בעל תואר שני בהיסטוריה. לא היתה להם ברירה אלא לעסוק בעבודות אלה ולא ידוע לי על מידת נפיצות התופעה. האם יש למישהו נתונים על שיעור ההשכלה הגבוהה בקרב הערבים הישראלים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שחושב שהתוצאה אינה נפיצה, יופתע כאשר היא תתפוצץ לו (ולנו) בפנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אממ... אולי הייתי צ"ל *תפוצת* התופעה, ולא מידת הנפיצות. ומה באשר לשאלה עצמה? יש הערכות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, למישהו הזה קוראים "הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה". עיין ב http://www.cbs.gov.il/publications/students_03/pdf/t... וב http://www.cbs.gov.il/publications/students_03/pdf/t... (אח"כ, אפשר סתם לבדוק את http://www1.cbs.gov.il/reader) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקרב מקבלי תואר שני, למשל, היוו הערבים בשנת 2003 3.3% (להזכירך, שיעורם באוכלוסיה קרוב ל20%) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התבלבלת, הוא עבד במלצרות לא בגלל שהוא היה ערבי, אלא בגלל שהתואר השני שלו היה בהיסטוריה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האלקטורט הערבי שווה כ-24 מנדטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"שווה" כך מבחינת שיעורו באוכלוסיה או מהווה כך כיום בפועל, בכנסת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ורק 4 מהם מגיעים למפלגות שאינן העבודה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאיפה המסקנה הזאת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהקביעה התמוהה שב- תגובה 336875 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם שינוי היתה מפלגת שמאל, ועכשיו אפילו מפלגת העבודה היא לא מספיק שמאל "אמיתי"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
24 מנדטים? אתה בטוח שלקחת בחשבון את האוכלוסיה מעל גיל 18 ולא את כלל האוכלוסיה בטעות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. בערך 18-19 מנדטים (מגיל 19 ולא 18, כי זאת החלוקה בטבלאות של הלמ"ס). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה אחוז המצביעים בקרב הערבים ביחס לשאר האוכלוסיה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האוכלוסיה הערבית צעירה בהרבה מהאוכלוסיה היהודית, מעל מחצית האוכלוסיה הם בגיל שאינו מאפשר הצבעה (לעומת פחות משליש אצל היהודים והלא-ערבים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבה נעשה סדר. כ 70% מהערבים מצביעים למפלגות ערביות. בגלל הפיצול ("הברית הלאומית המתקדמת - מפלגת האחדות הלאומית" עם 20K קולות לא עברה את אחוז החסימה) יש להם רק 8 מנדטים, אבל בעצם היו צריכים להיות להם 9-10. כלומר, לערבים יש 14-15 מנדטים, ללא אלו שלא מצביעים. על מנת לדעת לאן הולכים המנדטים הלא ערביים של הערבים נוכל לעיין בכמה מקומות מדגמיים: אבו סנאן: עבודה 14.5% ש"ס: 8.6% מר"ץ: 1% עמיר פרץ: 1.3% שפרעם: עבודה 4.1% ש"ס: 1.3% מר"ץ: 2.4% עמיר פרץ: 11.1% ליכוד ואיחוד לאומי 8.2% מג'ד אל כרום: עבודה: 4.6% מר"ץ 2.7% עמיר פרץ: 1.8% ש"ס: 2.1% בקה אל גרביה: עבודה: 21.1% מר"ץ: 1.8% עמיר פרץ: 2.6% סחנין: עבודה: 1.5% ש"ס: 0.9% מר"ץ: 2.9% עמיר פרץ: 6.5% באום אל פאחם צומת קבלה הכי הרבה קולות במפלגות היהודיות 2%. צריך לבדוק מה קורה לערבים בערים המעורבות, מן הסתם התוצאות קצת אחרות. אבל אם היחס בין היהודיות הוא אותו דבר, הרי שהעבודה מקבל 2-3 מנדטים מהערבים ומר"ץ ש"ס ועמיר פרץ מתחלקות בעוד 2-3 מנדטים. (הליכוד והאיחוד הלאומי קיבלו כמדומני כחצי מנדט) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגיד, בכוונה הבאת תוצאות מיישובים מעורבים של דרוזים, נוצרים ומוסלמים (כאשר ברור שהתמונה שונה בישובים ערביים "קלאסיים"), או שזה נובע מחוסר ידיעה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחוסר ידיעה. אדרבה, אולי תשלים את התמונה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד קצת ישובים: אבו גוש האיחוד הלאומי ישראל ביתנו - מולדת - תקומה 1.5% המפד”ל - המפלגה הדתית לאומית, המזרחי - הפועל המזרחי בארץ ישראל 1% העבודה-מימד בראשות מצנע 3.1% ישראל בעלייה בראשות נתן שרנסקי 11.5% עם אחד בראשות עמיר פרץ 5.2% שינוי מפלגת החילונים ומעמד הביניים 1.1% שס - התאחדות הספרדים שומרי תורה 12.5% ראס עלי הליכוד עם אריאל שרון לראשות הממשלה 26.7% העבודה-מימד בראשות מצנע 13.3% רהט הליכוד עם אריאל שרון לראשות הממשלה 2% העבודה-מימד בראשות מצנע 9.7% מרצ - הבחירה הדמוקרטית - שחר 4% עם אחד בראשות עמיר פרץ 11.7% שס - התאחדות הספרדים שומרי תורה 4% כפר קאסם העבודה-מימד בראשות מצנע 2.7% מרצ - הבחירה הדמוקרטית - שחר 20.3% עם אחד בראשות עמיר פרץ 3% שס - התאחדות הספרדים שומרי תורה 1.3% ג'סר א-זרקא העבודה-מימד בראשות מצנע 9% יהדות התורה והשבת אגודת ישראל - דגל התורה 3.6% מרצ - הבחירה הדמוקרטית - שחר 1.8% עם אחד בראשות עמיר פרץ 2.4% שס - התאחדות הספרדים שומרי תורה 7.9% יש מסקנות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שזה משנה. מעניין ששינוי מאוד חלשה במגזר הערבי. מר"ץ נפגעת מאוד מהלאומנות הערבית שכן הם לא מושכים אינטרסנטים (ערבים לפחות) והם לא מספיק קיצוניים בשביל הלאומנים. האמת היא, שלי כימני היה יותר נוח לטעון שחצי ממצביעי מר"ץ הם ערבים. דבר שאנו רואים שהוא ממש לא נכון (ויסלחו לי תושבי כפר קאסם). המסקנות הן פשוטות. ניסן סלומיאנסקי יושב בכנסת על קולות הערבים שהצביעו לעם אחד. כנ"ל לגבי שני חברי כנסת מהעבודה, ואחד של מר"ץ (אם זה זהבה גלאון אז הם קבלו ייצוג נאמן) וכנראה גם הח"כ ה 11 של ש"ס. אילו כל הערבים היו לאומנים (למעט אוהבי ישראל הדרוזים וכו') הם לא היו בכנסת ובמקומם היו עוד חכ"ים למפלגות הערביות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוזר ששני אנשים יכולים להסתכל על אותם מספרים ולהסיק מסקנות שונות לחלוטין. המסקנות שלי הן שהשונות במגזר הערבי (כפי שהיא באה לידי ביטוי במספרים שלפנינו) היא גדולה מכדי להסיק מסקנות ממדגם כל כך לא מייצג (ושצריך לבדוק את המספרים קצת יותר לעומק). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל באופן כללי אנו יודעים ש 70% מהקולות הולכות למפלגות הערביות. אנו גם רואים באופן מאוד ברור את דפוסי הקולות למפלגות היהודיות. בשום מקום לא ראינו כמות משמעותית של קולות לשינוי, מפד"ל או עלה ירוק. צומת היה קוריוז מוזר. ראינו באופן חוזר ונשנה את עמיר פרץ, את העבודה, את ש"ס ואת מר"ץ. אז נכון שייתכן שלעבודה היה רק 1.5 ולמר"ץ מנדט שלם. זה לא משנה מהותית את התמונה. אגב, בעיתונות סיכמו את המגזר הלא יהודי צריך רק למצוא. מצאתי את זה, אבל זה ישן וקצת מצחיק (מוסלמים אדוקים מצביעים ש"ס בגלל הזדהות אידיאולוגית). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאתה רואה במגזר הערבי הוא שזהו מיגזר מאד מקופח ועני ואפשר לקנות שם הצבעות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו באמת? גם המגזר של תעשייה אוירית וחברת חשמל זה מגזר עני שאפשר לקנות בו הצבעות? גם החרדים זה מגזר עני שאפשר לקנות בו הצבעות? אתה מקיים משטר בו השלטון מעורב בכל דבר, קונה קולות בראש חוצות ואחרי זה אתה מתפלא שקונים קולות? שינוי זה לא קניית קולות? 700 מליון שקל ודאגה לסבסוד הסטודנטים העשירים והשבעים זה לא קניית קולות? קניית קולות לא קשורה לעוני ועושר אלא לשדרה מוסרית. במדינה סוציאליסטית מושחתת כל הציבורים מלאים בשחיתות הזאת עד צואר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שגם אתה היית סטודנט. היית עשיר ושבע? חבל שלא הוספת "שמנים". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המסקנה שלי היא שש"ס משחדים יפה מאוד לפני הבחירות בכפרים הערביים, מתי מבקר המדינה יעלה עליהם כבר? איזה ערבי אסלי יצביע ל"התאחדות הספרדים שומרי תורה" ?? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ערבי אדוק במיוחד שש''ס נלחמים בשבילו נגד תמונות של בחורות ערומות. ערבי עני במיוחד שש''ס נלחמים בשבילו על קצבאות שונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ש''ס מחזקים את הערכים היהודים ע''ח הערביים ומצביעים בשיטתיות נגד העלאת הקיצבאות... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו מסקנה לא סבירה, פשטנית ומתנשאת. ערבי שמאמין, ולו חלקית בלבד, חלקית בעקרונות של ש''ס, או ערבי שמאמין שש''ס מועילה לו או למדינה יצביע עבור ש''ס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומפלגות אחרות לא משחדות את החקלאים ואת ועדי חברת חשמל ותעשייה אוירית? מי שמחזיק במשרד הפנים יכול לשחד יופי. הערבים מחכים שלי ישי יחזור למשרד הפנים וייתן קצת כופתאות. כך נוהגים כולם, מה הבעיה עם ש"ס? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ששמעתי שהם משחדים בכסף מזומן לפני הבחירות,ולא בתקציבי משרדים לענייני כלום וחצי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי שאיילים אלמוניים נוהגים לבלבל במוח | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני סיפרתי לו את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בספק אם זה נכון. נראה יותר סביר שהם שלמו לפעילים במזומן. בכל מקרה, אני מעדיף את אלו שמשחדים במזומן על פני אלו שמשחדים בג'ובים. המחירים בג'ובים, בתקנות ובשחיתות הוא הרבה יותר גבוה. בסדרי גודל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול להסביר למה הכוונה ב"המיקום האלקטורלי הכולל"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני משוכנעת מראש שאתה צודק. מה מדענים יכולים כבר להבין בפוליטיקה, מדיניות ובעיקר - בבני אדם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דרך אגב: מה זה "פוליטולוג"?! http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk.asp?mk_individua... לא אמור להיות ריחוק אקדמי בין החוקר למושא מחקרו?! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''פוליטולוג'' - איש מדע המדינה, באנגלית ''פוליטיקס''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדאי להזכיר את אלברט איינשטיין 1 אשר הלך שולל אחרי הסוציאליזים. 1 אני חושב שזה קצת יותר מתואר שני במנהל עסקים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ם לי יש רושם שאיינשטיין היה קצת יותר מתואר שני במנהל עסקים. אבל זו לא דוגמה. הדבקות בסוציאליזם איננה הליכת שולל. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |