בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 28/09/05 12:15
אז ככה 333294
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 28/9/2005, 12:35
א. האם קיומה של טלפתיה סותר את הידע שלך על העולם? ואם לא - האם אתה מקבל אותו?
ב. גם אם מימד הזמן שונה מהמימדים האחרים, ההבדל איננו בזה שהוא יכול להתקדם רק בכיוון אחד, נכון?
אז ככה 333306
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 28/9/2005, 12:58
א. "טלפתיה" מניחה כל מיני הנחות (תלוי על איזה גוון שלה מדברים) שאינן מתיישבות עם מה שידוע לי על העולם, ובמקרה הטוב היא ניתנת לגילוח חלק למשעי בעזרתו של אוקהם.

ב. אני מניח שאם החולם הנביא שלך קפץ בלילה דרך איזו תולעת חלל-זמן, גילה את מה שגילה, קפץ בחזרה אלינו ועתה הוא יודע בדיוק איך ייראה אולם החתונות בערב, הרי שהכל פשוט, ברור ולא מעורר שום בעיה או קושי. אני לא מבין למה יש שוטים שמרנים שמערימים קשיים על עניין פשוט כזה. ויש גם אפשרות שה"נבואה" בכלל לא היתה נבואה אלא טלפתיה פשוטה מסעיף א': החברה של השואל נכנסה בחלומה למוח של מישהו שידע בדיוק איך אולם החתונות נראה (אולי הכלה?). שוב, הסבר הגיוני לגמרי שרק טרחנים קשיי עורף מסרבים לקבל.
אז ככה 333350
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 28/9/2005, 14:44
א.(1) אם האינטואיציה של השחמטאי המהולל שלך מספיקה לו כדי לדעת על נצחונו 40 מהלכים מראש, אז במה היא שונה מנבואה? הרי למיטב ידיעתי אין אסטרטגיית ניצחון בשח?
ב. הסכמת (או ציינת) כבר באיזה מקום שיש "חלומות נבואיים" שניתנים להסבר כאינטואיציה. אני תוהה, אם כך, מהם בעיניך גבולות האינטואיציה.
ג. אני לא סובלת תולעים משום סוג, אפילו לא תולעי משה רבנו.

1. אני מקווה שסדר העניינים החדש שלי מוצא חן בעיניך.
אז ככה 333365
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 28/9/2005, 15:04
א. אני עדיין לא מבין מה הקושי שאתה מעלה. גם הטענה שלי שהשמש תזרח מחר היא נבואה מסוג מסויים, ואם השיחה הזאת שלנו מדברת על "נבואות" מסוג כזה הרי חבל"ז.
ב. מה שניתן להסבר בצורה שאינה מחייבת שינוי מהפכני של החוקים שאנחנו מכירים. ואני נאלץ לשוב ולשנן את המנטרה שהופכת אותי לטרחן לא קטן: extraordinary claims require extraordinary evidence. (ככה זה. לאביב הוא הוריש דרקון ולי את המשפט המחורבן הזה).
ג. מוטב לסבול תולעים מאשר לסבול מתולעים.
אז ככה 333385
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 28/9/2005, 15:41
יקירתי, יש לי הרגשה שהאינטואיציה איננה הצד החזק שלך.
אז ככה 333388
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 28/9/2005, 15:47
חוששני שאתה צודק.
אז ככה 333444
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 28/9/2005, 17:48
כרגע לא *ידועה* אסטרטגיית ניצחון בשחמט. מכיוון שיש ללבן יתרון כלשהו על השחור (הוא מתחיל) זה לא בלתי אפשרי, למיטב ידיעתי, שיש לו אסטרטגיית ניצחון.
אז ככה 333472
עומר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 28/9/2005, 19:53
יש משפט מתורת המשחקים, "משפט צרמלו", שתקף לגבי משחק השחמט - ולפיו בדיוק אחת מבין האפשרויות נכונה:
(א) לשחור יש אסטרטגיית ניצחון.
(ב) ללבן יש אסטרטגיית ניצחון.
(ג) כל אחד מהשחקנים יכול לאכוף תיקו על השני.
כך שסביר מאד שיש אסטרטגיית ניצחון בשח, ואפילו אם לא (אפשרות ג'), הרי שאם נקודת המוצא היא משחק מותחל, ברור שישנם מצבים שהחל מהם כבר יש לאחד הצדדים אסטרטגיית ניצחון.

אבל כל זה פחות רלוונטי. בד"כ אסטרטגיית הניצחון, אם יש כזו, אינה נראית לעין בשל מספר האפשרויות העצום להתפתחות המשחק מרוב הנקודות הנתונות. לכן, כאשר כותבים תוכנת מחשב המשחקת שח-מט, כותבים למעשה פונקציה שמקבלת כקלט "מצב נתון" של לוח-משחק, ומחזירה לאותו הלוח "ציון" שמציין עד כמה הוא טוב לשחקן. המחשב מסתכל על כל האפשרויות העומדות בפניו (בד"כ קצת-מאד צעדים קדימה, כי פשוט אי אפשר אחרת - זה יקח זמן רב מידי וידרשו זיכרון גדול מידי) ונותן לכל תוצאה כזו "ציון", ובסוף בוחר את הצעד שמניב את הציון הגבוה ביותר.

יש המון היוריסטיקות שיפוט אפשרויות, שקובעות איך לתת "ציון" ללוח נתון - וולמעשה, מה שקובע עד כמה תוכנת שחמט היא "שחקנית טובה", זו הדרך בה היא שופטת לוח נתון ונותנת לו ציון.

הסיבה שסיפרתי את כל זה, היא כי בני-אדם פועלים באותה דרך בדיוק. גם אמני שח אינם מסוגלים לחשוב יותר משני מהלכים קדימה, אבל פונקציית-השיפוט שלהם - שהתפתחה עם הניסיון ועם השנים (בני אדם הם "מערכות לומדות" - ויש גם תוכנות שח שהן כאלה, אין כאן שום מיסתורין) - פשוט מאד טובה בכמה וכמה סדרי גודל יותר משל אנשים שאינם אמני-שח.

על כן אין שום דבר מיסתורי באמן שח שחוזה ניצחון לאחד הצדדים, ניצחון שמגיע רק 40 צעדים מאוחר יותר. פונקציית השיפוט המצויינת שלו (שתיאורטית אפשר לפרמל אותה, לכתוב תוכנית מחשב שתחקה אותה, או לתת לאדם שלא יודע שחמט בכלל הוראות פעולה לפיהן יגיע בדיוק לאותה מסקנה) קבעה שהציון של הלוח, מנקודת המבט של השחקן הלבן, גבוה יותר מהציון של הלוח, מנקודת המבט של השחקן השחור. זה הכל - שום "ראיית הנולד". כמו ששכ"ג ציין - זו נבואה באותה מידה ש-"מחר תזרח השמש" היא כזו.
אז ככה 333475
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעומר יום ד', 28/9/2005, 19:59
גם אמני שח אינם מסוגלים לחשוב יותר משני מהלכים קדימה? נתקלתי כבר באנשים שלא היו אמני שח ואמרו לי "מט בשבעה מהלכים" בלי למצמץ. וצדקו. כמובן שאמירות כאלו מושלכות לקראת סוף המשחק, כשעץ המשחק הוא די צר.
אז ככה 333309
עומר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 28/9/2005, 13:10
לגבי ב':
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות