בתשובה לארז לנדוור, 24/08/05 7:12
 |
|
 |
||
|
||||
 |
מה דעתך על מעשיו של שרון במלחמת יום הכיפורים? לא חיוביים? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ארז הפריז במשפט ''לראשונה בחייו''. לא צריך לערבב את הביצועים של איש צבא עם הקרירה שלו כפוליטיקאי. הקשר היחיד הוא הקרדיט שנותנים לאלופים והשביל הפתוח לפוליטיקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, אני כל כך רגיל להתקפות אישיות על שרון שכבר לא ברור לי שכשאומרים ''בחייו'' הכוונה ''בחייו הפוליטיים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק מבחינת מבחן התוצאה. באותה מידה היה יכול לקרות אסון בצליחת התעלה וכמו כן הזילזול במפקדי החזית והפקרת אוגדת ברן הם בהחלט לא חיוביים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באותה מידה היה יכול (עדיין יכול?) לקרות אסון במהלך ההתנתקות או כתוצאה ממנה, וכן הזלזול במשאל המתפקדים בליכוד ובזכויות האדם בכלל הוא בהחלט לא חיובי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול? האם יש למישהו ספק שזה יוביל לאסון? כנראה שיש כאלו. לי אין שום ספק שזה יוביל לאסון. אני מציע שבתעודות הפטירה של חללי הפיגועים הבאים יירשם שסיבת המוות היא התאבדות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כך גם דיברו אחרי חיסולו של השייח יאסין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הקשר? הרבה אנשים אומרים הרבה שטויות ותפקידך הוא להבדיל בין השטויות לדברי טעם. אם אתה חושב שייתכן להכנע לטרור ולא לשלם על כך בהתגברות הטרור אז תגיד את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שיש דמיון בין הגישה האפוקליפטית שלך לבין זו של הזועקים על חיסול השייח, כמו גם של אלו שהבטיחו לנו דם ואש ותמרות עשן במהלך הפינוי עצמו. קשה לי גם להבדיל בין השטויות ודברי הטעם כשאין נימוקים שמצורפים לנבואות הזעם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה קורא ותיק כאן. הנימוקים הובאו כבר בעבר ואין טעם להאריך בהם לאחר שההתנתקות יצאה לפועל. בשביל לשכנע אותך לעבור לאפיקי השקעה סולידיים (כסטודנט ספק אם יש לך סכומים משמעותיים בבועת ההתנתקות של הבורסה) ולנהוג משנה זהירות בצאתך לקניות ובילויים (אני מניח שכבר היום אתה מאוד זהיר) לא שווה לטרוח להכנס לאותו דיון ארוך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקובל. נתראה בעוד שנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנהג כערן בילינסקי (אני מקווה שבלי להכעיס אותו) ואבקש ממך לנקוב תאריך אשר עד אליו "בועת ההתנתקות של הבורסה" תפקע. עליך גם להגדיר מה יחשב כפקיעה כזו (ירידה של 15% במדדים המובילים על פני זמן מסוים, X ימים רצופים של ירידות או כל הגדרה אחרת כפי שנראה לך). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו שאני מכיר מוכן להמר שתוך שנה נוחת קאסם (או פצמ''ר או כל דבר נפיץ ותלול מסלול) על עפולה, כפר-סבא או עיר בס''ג דומה. למרות תמיכתי בהתנתקות אני לא מוכן לקבל את ההתערבות הזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא נראה לי שמישהו דיבר על ''התערבות''. אנשים שמפריחים הערכות באוויר, בוודאי במידת בטחון כזו, צריכים לשים קצת יותר בשר בבסיסן. ב. כמובן שאם יעקב יחליט ש-''פקיעת בועת הבורסה'' היא כל ירידה שהיא במדד מחירי הכותנה בחוף השנהב החל מהיום ויקציב לכך חמש שנים, אני בהחלט אסכים איתו שעל פי הגדרה זו סביר להניח שהבועה תפקע, אבל לפחות אני אדע כיצד להתייחס להערכות שלו. ואולי גם מגיבים אחרים פה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בא תסביר לי על מה אתה חולק: 1) משנת 2003 הבורסה עלתה בערך מרמה של 300 נקודות לרמה של 720 נקודות. 2) בעוד החלק הראשון של העלייה משקף את העובדה שהבורה היתה ברמה מאוד נמוכה, והחלק השני של העלייה משקפת את הצמיחה הישראלית בעקבות היציאה מהמיתון העולמי, שאר העלייה שייכת לרגיעה הבטחונית ולחלומות השלום בעקבות תכנית ההתנתקות. 3) אם תכנית ההתנתקות תתפוצץ לנו בפרצוף, סביר להניח שאותו חלק של העלייה אשר שייך לחלומות השלום, ואותו חלק השייך לרגיעה הבטחונית שהושגה על ידי השקט הזמני ייעלם כלעומת שבא. 4) סביר להניח שהבורסה תרד עוד יותר כרגיל למצב שבו ירידות אינן תמיד רציונליות. 5) במוקדם או במאוחר הפלשתינאים יפעילו את הטרור שלהם על מנת להשיג המשך נסיגות תחת אש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2) כיצד מתחלקות העליות בין הגורמים השונים? 3) מה זה "תכנית ההתנתקות תתפוצץ לנו בפרצוף"? איך אנחנו יודעים שזה קורה? למיטב ידיעתי תכנית ההתנתקות (כמעט) הסתיימה. 4) לא הבנתי את העברית במשפט הזה. 5) סביר להניח שהטרור הפלסטיני ימשך. לא הבנתי על הקטע של "על מנת" אבל ניחא. מה זה אומר? הבורסה לא ירדה משמעותית בעקבות הפיגוע בנתניה, לדוגמה. למה שפיגוע בודד אחר כן ישפיע עליה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2) אם הייתי יודע הייתי כותב באייל? הייתי קונה ומוכר מניות! 3) זה אומר שהטרור מיהודה ושומרון בגיבוי עזתי יתגבר מאוד. 4) סביר להניח שהבורסה תרד מתחת לרמה הנכונה. 5) אנו מדברים על טרור ברמה יותר גבוהה משהיה קודם. תיירות נעלמת וכו'. היינו בסרט הזה ואין שום סיבה שזה לא יחזור. רק הפעם יהיה לנו את אבו מאזן שיגנה כל פיגוע. אם אני מבין נכון, אתה מסכים עם הכל חוץ מההנחה שלי שהטרור יתפרץ בקרוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מדבר ברמזים וסימנים שאני לא מבין. מה זו "הרמה הנכונה" של הבורסה ואיך יודעים מהי? מה זה "טרור בגיבוי עזתי" ואיך מבדילים בינו לבין טרור "סתם"? כמה זה "יגבר מאוד"? האם אני מאמין שהטרור יגבר לרמה גבוהה משהיתה קודם? תלוי מתי זה קודם - לפני חומת מגן? אז לא. לפני יומיים (בלי פיגועים בכלל)? אז כן. כמה יגבר בדיוק? לא יודע - לא שונה במידה משמעותית מחצי השנה האחרונה לפי דעתי. כמה יגבר הטרור היהודי לפי דעתך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) הרמה של הבורסה הוא השווי האמיתי של המניות - למשל על פי תשואה למנייה ותחזיות עתידיות לתשואה. לא ניתן לדעת, אלא לנחש. זאת בדיוק הבעיה. 2) טרור זה לפחות ברמה של מלחמת אוסלו. בגיבוי עזתי פירושו שמשם יוברחו אמצעי הלחימה לישראל וליו"ש ושהקנים הארטילריים מעזה ישמשו לאיום על ישראל שלא תפגע יותר מדי בפעילי טרור כי אז יירו קסאמים. 3) אמרתי בדיוק מה שאמרת. המחלוקת בינינו אינה על סעיפים 1-4 אלא על סעיף 5 כמה תגבר הטרור בגלל ההתנתקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עדיין לא מצליח להבין כלום. אני פורש (ביאוש). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לפינוי רצועת עזה וצפון השומרון לא יהיה המשך במו"מ וגם בפינויים נוספים--קדומים, תפוח ועוד אז תפרוץ האינטיפדה השלישית. ואני לוזר ואומר שוב. אני בעד לפנות עוד התנחלויות לא בגלל הפלסטינאים; בגלל האנטרסים שלנו לצאת ולצמצם את האימפריה. זה שיחד עם זה יפונו מספר ישובים שגרים בהם לא מעט קרימינלים -זה לטובה. אגב, הממשלה קשת הלב שלנו שיכנה (כך שמעתי ברדיו), חלק מהנערים הפרועים של הגבעות במלונות יקרים. הם הלא פליטים ומפונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מציע לך לפנות מאוד לאט, נגיד 10 בתים בשנה. באופן כזה אתה תוכל למשוך את השקט היחסי על פני כמה מאות שנים. תוכל גם להציע ליהודים לקנות הגנה מפני פינויים תמורת זהב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאנחנו בדרך לקבל תשובה לשאלותינו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. *אני* דיברתי על התערבות. ב. אין דין קסאמים על עפולה תוך שנה כדין ירידת מחיר הכותנה בחוף השנהב תוך חמש שנים. ג. היית מקבל את ההתערבות הזאת (1000 ש"ח נראה כמו סכום מתאים)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א,ב. צודק. ג. בהנחה שאתה מדבר על ההתערבות שאתה התייחסת אליה (קסאמים על עיר כלשהי) - כמובן שלא. לצערי, אני חושב שזה דווקא תרחיש סביר, רק שאני לא מצליח לראות שום קשר בינו לבין ההתנתקות. התרחיש הזה סביר בהרבה, בעיני, מ-''פקיעת בועת ההתנתקות של הבורסה'', מה שזה לא יהיה. ישראל כבר כל כך רגילה לגלי טרור (שוב פעם - לצערי הרב), שדברים כאלה באמת לא יזעזעו את הבורסה ליותר מיום-יומיים. ראה את דוגמת פיגוע ההתאבדות בנתניה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני יודע. אני רק מניח שבהנתן רמת המחירים היום, עדיף להשקיע באגרות חוב או אפיק סולידי אחר ולא במניות. כמשקיע אני מניח שבירידה של 25-30% אני אכנס פנימה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במלחמה אסון יכול לקרות בכול רגע. למזל יש תפקיד חשוב 1. ההחלטה לצלוח למרות שהגשרים לא הגיעו והצירים היו חסומים היא הימור (מושכל) שהצליח. שרון לא הפקיר את ברן בשמיני באוקטובר. הוא קיבל פקודה לנוע דרומה לפי התוכנית כשנדמה היה שברן מצליח. ואסור לשכוח את הקרב המוצלח מאוד במלחמת ששת הימים. בו הבקיע את מערך אום כתף שצה"ל נכשל בהבקעתו במבצע קדש. 1 נפוליאון שאל אל המרשלים שלו "האם יש לו מזל". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעשיו של שרון במחלמת יום הכיפורים נמנים על הדברים שכל חייו לא יכפרו עליהם. הוא הביא למותם של הרבה מאוד נערים בהחלטתו הארורה לחצות את התעלה בניגוד לכל ההוראות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאתה מפספס בגדול את תוכן המושג "מלחמה". כמה שזה יראה פוגע ופשטני, מלחמה היא מין משחק, משחק שנהרגים בו אנשים. אם שיחקת משחק אסטרטגיה במחשב -אתה יודע מה זה. הגנראלים יושבים מול המפה ומנסים להזיז כוחות. מפקדים טובים הם בין היתר זהירים בחיי החיילים שלהם אבל, המבריקים שבהם לוקחים סיכונים וזה מה שעשה אריק שרון כשכוחותיו חצו את התעלה. אולי תענה לשאלה שלי; מי הביא למותם של יותר חיילים (נהרגו לא רק צעירים; גם מילואימניקים לא מעטים): גולדה וגלילי שדחו כל הצעה לסגת מהתעלה או לקבל את תכנית יארינג ואת פניותיו של סאדאת ללכת לתהליך שלום, או מי שניהלו את המלחמה. וברגע שהחלה המלחמה החל ההרג. אין מלחמות בסדר גודל כמו מלחמת יום הכיפורים ללא הרבה הרוגים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודאי שגולדה וגלילי היו אחראים למותם של יותר חיילים. זה לא פוטר את שרון מאחריותו שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתפקידו של מפקד טוב לצמצם את פגיעות חייליו ככל הניתן. כל הדימוי שלנו על מלחמת העולם הראשונה הוא של מפקדים יהירים ואטומים השולחים את חייליהם להיטבח מחוץ לחפירות וגורמים לאבידה של דור צעירים שלם. במלחמת העולם השנייה הגנרלים האמריקאים כעסו על מונטוגמרי שמשתהה בפריצה מגיזרתו בחוף נורמנדי ולא תוקף במהירות מכיוון שבצדק רצה לחסוך בכוחות חייליו ותימרן את הגרמנים למצב שיהיה יותר נוח עבורו. כמובן שהאשמה בפריצת מלחמת יום הכיפורים היא על ההנהגה המדינית ועל כך ב דיון 1734 . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיחקתי קצת במשחקי אסטרטגיה במחשב וראיתי שלפעמים כשאני מנסה לחסוך בכוחות החיילים ולהמנע מהתקפות נועזות התוצאה היא שהאויב משיג עלי יתרון ובסופו של דבר כל החיילים שלי נטבחים באכזריות. טוב שאין קשר בין משחקי מחשב והמציאות. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |