בתשובה להאייל האלמוני, 09/07/05 15:55
 |
|
 |
||
|
||||
 |
טוב, אם אין לך איך לגבות את ההשמצות שלך (''פנה למגבניק כזה וכזה במקום לעוכרי הישראל'' לא נחשב סימוכין) ואתה מעוניין להסיט את הדמגוגיה למשיחות הפנטיות של השמאל הקיצוני אז אני את שלי עשיתי. רק אתמול גילית שריטה עמוקה במכונית שלי שתלוי בה סרט כחול-לבן (כן, אני יודע, השב''כ הוא זה ששרט לי את המכונית). והאמת היא שמתחיל להמאס לי מזה שהימין הקיצוני חוסם כבישים, מתנהג באלימות ברברית כלפי חיילים וכלפי ערבים, מכה חיילים, שופך שמן על הכבישים ( ובנוסף לקיצוניים שפועלים יש גם ציבור גדול מאוד של ימנים שלא רואים שום פסול בפעולות האלה) ואחרי כל זה עוד מאשים את השמאל באלימות. מספיק, יש גבול לחוצפה ולציניות. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הכרונולוגי, אבל נראה שמנטלית יש איזושהוא עניין לא מפוענך. די ברור שקיימת איזושהי שמץ של בעיית הבנה הנקרא. אתה נשען על כתבה של צ'יר לידר תומך הפגנות חבלניות נגד צה"ל של האויב. . ואולי בכלל אתה תומך בעצמך תומך במתקפה האלימה הזו של "פעילי השלום"- וזה מבהיר, מיהו מהו. העובדה שאתה מנסה לסובב את הגלגל מחזקת זאת. נראה שבסך הכל אתה אדם אלים, כמו רבים בשמאל העדרי, שבסובלימציה מפנה אותה כלפי בני עמו. להבא בלי קשר לדעות פוליטיות, אני מייעץ לך לא להתסתמך כתורה מסיני על כתבות של כתב זה או אחר ולבדוק את העובדות. אלפי מקרים ברחבי העולם שפורסמו באור מסוים ע"י אמצעי מדיה, התבררו לאחר תקופה ככאלה שחושפים (במקרה הטוב) חלק מהעובדות ומסתירים אחרות. אדם נבון היה פונה לכל הפחות לדובר מג"ב -ומברר את הפרטים. החייל נפל מגובה של 50-60 מ' תוך כדי מרדף. לאחר נפילתו ספג יחד עם חבריו המחלצים סלעים ניתכים. לגבי השריטה על האוטו שלך (כולי דמעות)- מעניין כי אצלי ואצל רבים משכניי התגלו שריטות נוסח "מתנחלים פאשיסטים"(אני מתנחל במרכז הארץ) והסרטים הכתומים אצלנו מוסרים באורח פלא כמעט כל לילה. אני הייתי מציע לך לישול נעלייך כשאתה מדבר סרה במתיישבים. (אבל לאנשים מוסטים זאת כנראה בעיה) מעבר לכך, יבוא יום ויסגר החשבון עם כל העדר נגרר לשנאת אחים, מתוך אג'נדה צינית של גורמים המנסים לשלול את הזהות הציונית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, משום שיש אצלי כנראה עניין לא ''מפוענך'' ומשום שאין לי מושג מאיפה אתה מבין את המקור (''שאין עליו עוררין'') לגבי כך שאותו חייל ספג אבנים לאחר נפילתו (בקטע שהבאת אין רמז לכך) ולמה אתה מתכוון כשאתה טוען לאלימות של השמאל אז אני אסיים את השיחה כשאני מודה לך מקרב לב על כך שהדגמת באופן מופלא את מה שאני טוען. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שהבנתו של אותו אלמוני בפוליטיקה אינה עולה על הבנתו בלשון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עצוב מאוד שמכוניתך ספגה שריטה עמוקה, אבל אתה יכול לראות עצמך בר מזל. ממה ששמעתי, היו כמה מכוניות עם סרטים כחולים שיצאו מזה חולות ממש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מנסיוני האישי - השריטה שמצאת על המכונית שלך, איננה משהו שקורה רק (או אולי בעיקר) למכוניות עליהן תלוי סרט כחול-לבן. מספר מכוניות בשכונה קרובה למקום מגורי (קריית שמואל) זכו ליחס דומה (או גרוע יותר), בשל הסרטים הכתומים. ''שיח'' פוליטי ברברי איננו מאפיין של הימין, כמו שהוא מאפיין של אופי ה''שיח'' הפוליטי המקומי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוגמה בהקשר של החברה הכתומה שלי (שריטות נאצה על הרכב). מיקום: רמת אביב ג'- ת"א. "מאפיין של אופי ה"שיח" הפוליטי המקומי"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייתכן שיש גם מכוניות עם סרטים כתומים שזכו ליחס דומה אבל אני לא מסכים שיש סימטריה בין האלימות בימין לבין האלימות בשמאל. גם אנחנו בשמאל הרגשנו שהקמת ההתנחלויות בשלושים שנה האחרונות זה אסון. ובכל זאת, כשביקשו מאיתנו לעשות מילואים בעזה ולממן את אותן ההתנחלויות במיסים שלנו לא חסמנו כבישים, לא הרבצנו לחיילים ולא השתמשנו באלימות. משום מה, כשהתביעה לוותר מוצגת עכשיו בפני המתנחלים זה עניין שהוא ייהרג ובל יעבור והם מרגישים שזכותם המלאה לשבש לנו את החיים בארץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין סימטריה בין הסכמה לבניה להסכמה להרס. אולי אם ישראל תחליט בעוד מספר שנים להרוס או לפנות כפר ערבי תהיה סימטריה. כשאתה משתמש בבולדוזר לדרוס אנשים בלי לתת להם שום מוצא של כבוד (כמו ששרון נוהג "בחבריו" לממשלה) אל תתפלא שהמפלצת מגיחה ממאורתה. הגולם הזה סיבך אותנו בלבנון למשך 18 שנה עם היכולת הטקטית המעולה שלו להשיג את מטרותיו ועם שום יכולת לגלות הבנה אסטרטגית. הפעם הדורסנות שלו משרתת את מטרתכם אבל דוקא לכם (השמאלנים, אבירי הצדק והמוסר) כדי להתנגד לתוכנית שרון כי היא יוצרת תקדים מסוכן: 1. כל מה שהכנסת מאשרת חוקי בלא עוררין. 2. צה"ל חייב למלא כל פקודה של הדרג המדיני. ולגבי מחאה: זאת צביעות, רשעות, וטמטום לדרוש הפגנות מנומסות. מה אתה רוצה שהמתנחלים יעמדו על איזה גבעה ויצרחו לשמים? מי יקשיב להם? מה התועלת בזה?. מחאה אמורה להשיג מטרות מוגדרות, ולא לשחרר קיטור. אני בעד סרבנות (מימין ומשמאל) ואני בעד הפגנות שישתקו את המדינה, לא רק בנושאים פוליטיים אלא גם בנושאי חברה, מדיניות שכר וכו. לצערי מערכת המשפט בנויה להגן על האינטרסים של עצמה ושל בעלי ההון והכח הפוליטי. רק לעיתים רחוקות היא חורגת ממנהגה. לכן אני לא אגנה אדם שפעל באלימות כנגד מעסיקו שלא שילם לו את שכרו, ובודאי שלא כנגד אדם שבנה את ביתו כחוק (לפי חוקי מדינתו) וכעת המדינה החליטה להרוס את ביתו, אחרי שהכירה בטעותה. הגבולות שלי במחאה הם בהפיכות. כל זמן שהנזק לאזרחים הוא הפיך זה קביל בעיני. (גם כשאני תקוע בפקק ומקלל את המפגינים). אני נגד זה שרק האזרחים ישלמו את המחיר השגיאות של הממשלה. אולי מחאה תקצר את ימיה של הממשלה ותשלח הביתה את שני הנוכלים הזקנים שרון ופרס (אבות ההתנחלויות השנואות עליך בעזה). לטעמי עדיפה קצת אנרכיה על פני ציות עיוור או מחאה מנומסת שנועדה לשרת את השלטונות וליצור מסווה של חופש ביטוי ודמוקרטיה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אולי אם ישראל תחליט בעוד מספר שנים להרוס או לפנות כפר ערבי" - אתה יודע כמה בתים הרסו ברפיח בחמש השנים האחרונות? אתה זוכר את "איצטדיון טדי" שנבנה באמצע ג'נין? "כשאתה משתמש בבולדוזר לדרוס אנשים" - כמו את רייצ'ל קורי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי שקוראים כאן תגובות בנוסח ''לדרוס מתנחלים צעירים יכול להיות תחביב נחמד'' אז הערות בקשר למתנחבלת קורי נראות צבועות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה ראית תגובות כאלו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
<304523>
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ז"א תגובה 304523 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע צבועות? לא בהכרח אדם אחד כתב את שניהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה "מתנחלים צעירים" נדרסו באמת? למותר לציין, שאינני שותף לדעה כזו, והיא מחרידה אותי למדי. מכיוון שלא אני כתבתי אותה, נראה לי לא-נכון להאשים אותי בצביעות. חוץ מזה, מה הקשר לנושא הדיון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם ככה, שחובבי דריסה תמצא בפילוג אחיד באוכלוסיה. ואיך המתנחבלת קורי שייכת לנושא מלכתחילה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"חובבי דריסה" אולי אני אמצא בפילוג אחיד באוכלוסיה, אבל בינתיים מי שנדרסה בפועל היא פעילת שמאל ולא ימין. אבל זו באמת נקודה קטנה. איך קורי שייכת לנושא? נועם טל הציג מצג בו נראה שהמדינה בעיקר בנתה ועשתה פעילויות חיוביות, ופתאום, רק עכשיו, בהתנתקות, היא מציגה פנים של הריסה. רציתי להזכיר לו ש-"הבניה" שהפריעה לשמאל כללה הרבה מאוד הרס. אמנם של מבנים של פלסטינים, שכבר הבנתי שמר טל חושב שכל דבר שנוכל לזרוק עליהם מגיע להם, אבל בכל זאת. אחרי זה הצדיק מר טל את האלימות של המתנחלים בכך שהם מרגישים ש-"דורסים" אותם בבולדוזר, ולא התאפקתי מלהזכיר שאם המתנחלים מרגישים דריסה מטאפורית, הרי היו גם אנשים שנדרסו מעשית מאוד באמצעות בולדוזר שהופעל בשליחות המדינה, רק שאז הוא התרעם פחות. אני מודה שזה קשור באופן חלש יותר לנושא הדיון מאשר הרס הבתים השיטתי של ישראל בשטחים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מאושר ממה שקרה, אפילו שמהכרותי עם ISM אני בטוח שהמנוחה היתה מאושרת אם הייתי מתפגר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אני נגד זה שרק האזרחים ישלמו את המחיר השגיאות של הממשלה." באמת? ומי משלם את המחיר על חסימות הכבישים? ומי שילם על השתקת התחנה המרכזית בירושלים? "לטעמי עדיפה קצת אנרכיה על פני ציות עיוור או מחאה מנומסת שנועדה לשרת את השלטונות וליצור מסווה של חופש ביטוי ודמוקרטיה." זו המלצה גם לפלסטינים הישראלים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע מי ישלם, אבל המשטרה טוענת שמצאה מי שהתיק את התחנה המרכזית בירושלים: שני חיילים של הנח"ל החרדי נעצרו בחשד להטמנת מטען הדמה ששיתק ביום שלישי שעבר את התחנה המרכזית בירושלים. השניים צולמו על ידי מצלמות האבטחה בתחנה, ונלכדו בתום חקירה משותפת למצ"ח ולמשטרת ירושלים. הארץ: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/601570.html |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"לא יודע מי ישלם, אבל המשטרה טוענת שמצאה מי ש*התיק* את התחנה המרכזית בירושלים"... זה פרוידיאני בוודאות... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אין סימטריה בין הסכמה לבניה להסכמה להרס"- אני מסכים, הייתי מנסח את זה בצורה כזו "אין סימטריה בין הסכמה לבניה של מבנים בשטח כבוש תוך כדי פגיעה בפלסטינאים לפינוי של אותם מבנים ותיקון העוול. לגבי מחאה: במה הרגשות של המתנחלים יותר חשובים מהרגשות שלי? למה לתבוע ממני לסכן את החיים שלי בשביל שטח כבוש ולעשות עוול לאנשים אחרים זה בסדר אבל לתבוע מהם לפנות את הבית שלהם שהוקם בשטח כבוש תמורת פיצויים זה שואה ובגלל זה מותר להם לשבש לאזרחים את החיים בארץ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אתה אומר שהמתנחלים הם מפלצת, לא חלוצים אידאולוגים, ושאנחנו האזרחים צריכים לשמור אותה במאורתה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. הוא אומר שהמתנחלים אינם זכאים להתחשבות יותר מהשמאלנים. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |