בתשובה לרודי וגנר, 17/06/05 2:11
גדעון לוי ומיקי קרצמן על הפינוי של חומש 309490
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרודי וגנר יום ו', 17/6/2005, 12:42
גדעון לוי ונועם פדרמן אמינים בעיני באותה מידה.
גדעון לוי ומיקי קרצמן על הפינוי של חומש 309543
האלמוני ממנג • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 17/6/2005, 17:41
קראת את הכתבה? מיקי קרצמן מספר על חוויותיו כחייל. הנקודה החשובה בעיני היא, כפי שכבר כתבתי, ההפרכה של הטענה על פיה ההתנחלויות הוקמו על אדמות ריקות, ולא פגעו באף אחד.
האם אינך מאמין למר קרצמן? אם לא - מדוע? כיצד לפי דעתך "עיוות" את הסיפור או שיקר?
אין צורך להאמין לכל מלה היוצאת מעטו של גדעון לוי כדי להאמין לנקודה הזו. זהו אינו סיפור בו מציג גדעון לוי גרסה של פלסטיני שירו על ביתו ללא עוול בכפו, ואז ניתן לפקפק במספר נקודות בשרשרת (בין הפלסטינים ללוי ובין לוי אלינו). מדובר במקרה שונה.
גדעון לוי ומיקי קרצמן על הפינוי של חומש 309850
יעקב • בתשובה להאלמוני ממנג שבת, 18/6/2005, 22:52
דבריו של מיקי קרצמן אמינים עלי, כמו ספריו של בני מוריס. אולם בניגוד למצב בתוך תחומי ישראל הקטנה, בתחומי יש"ע המקרה של חומש הוא יוצא מן הכלל די נדיר. מתוך מעל 150 התנחלויות כמה מקרים כאלו אתה יכול להביא?

אבל זכור שגם הערבים גרשו יהודים מכמה מקומות, הפעילו טרור כדי להביא את הספר הלבן ולשריפתם במשרפות של מאות אלפי יהודים שלא יכלו בגללם לברוח מאירופה.

ברגע שהכנסת לדבריך את הטענה שגם השימוש באדמות ריקות אינו בסדר כי הוא מונע מהם להתרחב, שמטת מעצמך את כל הטענה שלך והצבת את עצמך בנקודה של שוללי הציונות אשר רואים בעלייה לארץ קולוניאליזים ולקיחת המרחב של הערבים.
גדעון לוי ומיקי קרצמן על הפינוי של חומש 309861
האלמוני ממנג • בתשובה ליעקב שבת, 18/6/2005, 23:03
לא הצלחתי להבין כלום. כיצד הפכתי לשולל הציונות? האם כיום כפר סבא מונעת את התפתחותה של רמאללה? מה הקשר? הדיונים לגבי האם הציונות נולדה בחטא או לא הם בעיני בעלי ערך אינטלקטואלי ותו לא. כיום, אין שום רלבנטיות מעשית לשאלה האם ועד כמה נעשה עוול לתושבי ישראל לפני קום המדינה.

את הטיעון "זכור שגם הערבים גרשו יהודים מכמה מקומות, הפעילו טרור כדי להביא את הספר הלבן ולשריפתם במשרפות של מאות אלפי יהודים שלא יכלו בגללם לברוח מאירופה" בכלל לא הבנתי. ראשית - האשמת הערבים בשואה היא כנראה אחד הדברים המופרכים ביותר ששמעתי. אבל אפילו בלי זה - בוא ונאמר שאני מסכים שהם יותר פויה. אז מה? מה זה משנה?

נראה לי שגם לא הבנת לחלוטין את הטענה שלי. כל מטרתה היתה להפריך טיעון מקובל בקרב דוברי הימין (זו כבר פעם שלישית שאני כותב זאת). לא (רק) עליה אני מבסס את התפיסה המוסרית שלי ואת עמדתי בנוגע למדיניות הרצויה בשטחים הכבושים. היא נוגעת לעובדות - אם כי אני מסכים שגם לעובדות הללו יש חשיבות חלקית בתפיסתי את המצב. "כמה מקרים כאלו אתה יכול להביא?" לא יודע - עד לפני כחודש, על פי טיעוני הימין כאן, לא יכלתי להביא אף לא דוגמה אחת. מסתבר שהם טעו (אני מעדיף לחשוב כך).
גדעון לוי ומיקי קרצמן על הפינוי של חומש 309868
יעקב • בתשובה להאלמוני ממנג שבת, 18/6/2005, 23:13
הטענה של הערבים מאז ומעולם היתה שאין מקום בארץ לעוד אנשים ‏1 ולכן הכנסת היהודים דוחקת אותם החוצה ומונעת את מחייתם והתפתחותם. על סמך דברים אלו הם קבלו את הספר הלבן שמנע מיהודים קניית אדמות ועלייה.
בשנים 1939-1940 היו מאות אלפי יהודים שרצו לברוח מאירופה, יכלו לברוח מאירופה אך לא היה להם לאן. זה מעשה ידי הערבים. עכשיו הם טוענים בשם היותם מיעוט גדול או אפילו רוב. הם מיעוט כזה גדול רק בגלל שהם דאגו לכך שלא תהיה עלייה.

ולמשמעות הרלוונטית:

1) מי שיודע מה עשינו להם ב 1948 מבין שהם לא יוותרו על נקמה עד שהמדינה תושמד. ממילא כל נסיונות הפשרה הם טעות אחת גדולה אם לא חמור מכך.

2) אם מקבלים את המצב היום, אז מקבלים את כל ההתנחלויות. אם רוצים ללכת אחורה, אז בא נראה את כל התמונה.

לסיכום, אני מסכים איתך. היו הרבה דברים לא ראויים שנעשו על ידי ממשלות ישראל, גם בהקמת ההתנחלויות. היה צריך לתת להם לקום ביוזמה חופשית ואז המצב היום היה הרבה יותר טוב. אבל במקרה של ההתנחלויות מדובר במיעוט קטן, לעומת נושאים אחרים בהם ממשלות ישראל נהגו ברשעות הרבה יותר גדולה (למשל שיעורי המס השערוריתיים, הקמת מערכת חינוך ממלכתית ומדיניות הקצבאות).

‏1 זה היה כשהיו פה פחות ממליון, היום יש קרוב לעשרה מליון.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות