בתשובה ליעקב, 15/06/05 15:03
עדיין מורה נבוכים 308781
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ד', 15/6/2005, 15:19
ראה תגובה 308775 "*תוך דילוג* על הפעימה השלישית". ברק לא החזיר את השטח.
עדיין מורה נבוכים 308784
יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/6/2005, 15:28
ווי היתה הפעימה השנייה. חברון ושאר הערים היתה הראשונה.

אבו דיס כנראה להיות הפעימה השלישית ואכן דלגו עליה.

מה לדעתך היתה הפעימה השנייה?
עדיין מורה נבוכים 308785
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ד', 15/6/2005, 15:31
אולי תספר לי אתה? מה דעתך על לינק (הרי זה צריך להיות מתועד באיזה מקום, לא. קשה להניח שברק החזיר 13% מהשטחים וזה הושתק או צונזר לחלוטין)?
עדיין מורה נבוכים 308788
יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/6/2005, 15:33
מאיפה אני אמור למצוא עיתונים מ 1999?
עדיין מורה נבוכים 308789
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ד', 15/6/2005, 15:38
אם כך הגענו למבוי סתום. חשבתי שידיעות כאלה מסתובבות גם באינטרנט. בכל אופן, בשלב הזה אני זוכרת דבר אחד ואתה דבר אחר.
עדיין מורה נבוכים 308793
יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/6/2005, 15:49
כן. אבל מה שאת זוכרת לא קוהרנטי. מי מסר את ה 13%? האם הם נמסרו? למה אינך עונה?
לשירותך 308791
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ד', 15/6/2005, 15:46
אתה יכול לחפש את כל הידיעות ממאי 99 עד פברואר 2001.

(למשל, ב6 לינואר 2000 הופיעה בהארץ הידיעה:
"ישראל העבירה לרשות 5% משטחי הגדה")
לשירותך 308798
יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/6/2005, 16:04
תודה. לא הצלחתי להכנס לארכיון. אבל זה סוף סוף נותן לינק.

אני די המום מכך שאנשים לא זוכרים שברק העביר לידי האויב שטחים נרחבים. אני מתנצל בפני האיילת האלמונית על שלא האמנתי לה שהיא לא זוכרת.
5 != 13 308799
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ד', 15/6/2005, 16:06
5 != 13 308800
יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/6/2005, 16:17
עכשיו אתה/את חוזרים למטרה הראשונית של הלינק. להבין למה אנשים מכחישים בדיונים את מה שידוע לכל שהוא אמת.

כתבתי במדויק את מה שהיה. ניתן לבדוק זאת בכל עיתון מהתקופה. אין שום בעייה לאמת את הדברים. אולם לצורך הניגוח, וכדי לא להתייחס לגופו של עניין, את מטרטרת את עמיתיך לדיון בצורך להוכיח פרטים טריוויאליים. זה לא דיון הוגן. אם את אכן חושבת שהדברים לא היו כפי שתארתי אותם אנא הסבירי מה את זוכרת אחרת. מסירת חבלי המולדת במסגרת וואי היה בשלושה או ארבעה צעדים. אחד נעשה על ידי נתניהו והשאר על ידי ברק. לאיזה מהם התייחס הכותב, אני לא יודע.

אי אפשר שכל אמירה של איש ימין תצטרך להיות מלווה בהוכחות יצוקות בפלדה על כל אמיה, בעוד אנשי שמאל מפזרים תאוריות מופרכות ללא שום הוכחה.
5 != 13 308804
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ד', 15/6/2005, 16:26
אני לא היא. אני זה שנתן לך את הכותרת מינואר 2000. אבל זאת הידיעה היחידה שדיברה על נסיגה בפועל (לא החלטה לסגת) שלא מלבנון בכל תקופת שלטונו של ברק.

את הסכם וואי אתה יכול לקרוא http://www.knesset.gov.il/process/docs/wye.htm
5 != 13 308805
יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/6/2005, 16:33
עזוב. נמאס לי. אני לא מוצא, ואני כנראה לא מידען מצטיין. בזבזתי על זה יותר מדי זמן. מי שרוצה להאמין שברק לא נסוג מ 11% מתוך ה 13%, שהם בעצם 20% מתוך 27%, שיהנה.
אני מקווה שבעוד שנה יהיו הרבה אנשים שיטענו שישראל לא גרשה יהודים מבתיהם ברצועת עזה.
5 != 13 308807
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ד', 15/6/2005, 16:39
אני רוצה להאמין באמת. לא מדובר על מעמד הר סיני, מדובר על מה שהיה לפני פחות מעשור. אני באמת לא זוכר מה היה, ויש לי שלוש גרסאות שונות:
גרסת האלמונית: ברק לא נתן כלום.
גרסת יעקב: ברק נתן 13%.
גרסת הארץ: ברק נתן 5%.
תסלח לי אם, כל זמן שאתה והאלמונית לא מביאים עדויות לזכרון (המאד סלקטיבי) שלכם, אני אשאר עם גרסאת הארץ? לא מדובר בנאמנות אידיאולוגית, ממש לא איכפת לי אם זה 5%, 10% או 88.1245%, ואם תביא מקור מהימן (והזכרון שלך הוא לא כזה), אני אאמין לך בלי בעיות.
5 != 13 308813
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/6/2005, 17:30
לא הצלחתי למצוא את ה-‏5% שדיברת עליהם.
5 != 13 308819
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/6/2005, 17:51
א. כנסי לארכיון הארץ‏1.
ב. במילות החיפוש הקלידי "העבירה לרשות".
ג. בתאריך הפרסום בחרי מ 1 ינואר 2000
ד. בתאריך הפרסום בחרי עד 10 ינואר 2000
ה. הקישי על חפש.
ן. הכתבה הראשונה צריכה להיות:
"ישראל העבירה לרשות 5% משטחי הגדה" ( מס' מילים - 242, מס' כתבה - 582463) מתוך חלק חדשות מאת הראל עמוס
5 != 13 308822
יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/6/2005, 18:00
תודה.

קרא בכתבה עצמה. ב 20 בינואר ישראל אמורה להעביר עוד 6.1%, כדי להשלים את ה 13%.
5+6.1+2 = 13.

אגב, ב 16 לספטמבר 1999 יש ידיעה על העברת שלוש סירות מהירות לידי הרשות. מעניין מתי הם הושמדו על ידי ישראל. ברק לא רק העביר להם שטחים, הוא גם חימש אותם.

שוב תודה.
5 != 13 308835
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ד', 15/6/2005, 18:40
ב-‏20 בינואר נאמר שברק דחה את העברת האחוזים הנוספים, ומאוחר יותר לא מצוין דבר על העברתם.
5 != 13 308836
יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/6/2005, 18:53
כלומר, הם לא הועברו על ידי ביבי אבל הועברו לפני פרוץ המלחמה. אז מי ילדים העביר אותם?
5 != 13 308839
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ד', 15/6/2005, 18:57
מי אמר שהעבירו אותם בכלל?
5 != 13 308842
יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/6/2005, 19:19
היה לינק שכתב שברק לא קיים את הפעימה השלישית. מכאן שהוא קיים את הפעימה השנייה.
5 != 13 308844
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ד', 15/6/2005, 19:39
"היה לינק שכתב שברק לא קיים את הפעימה השלישית."
ראית במשפט הזה את המלה "רק"?
חלק מהשמאלנים 308847
יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/6/2005, 19:53
חסר להם ידע בסיסי על המאורעות שקרו, אולם דבר זה אינו מפריע להם לבנות לעצמם תמונת עולם מוצקה על הפתרון הנכון לסכסוך הישראלי ערבי. הם עורכים ניסויים מסוכנים בבני אדם, ומגרשים אנשים מבתיהם בלי שיש להם ידע בסיסי על המצב, שלא לדבר על ניתוח הגיוני של המציאות.

נסיון להעמיד אותם על העובדות מוביל להתדיינות אינסופית על הפרטים, במטרה למנוע מהם להחשף חלילה לעובדות שעלולות לשבור את השקפת עולמם. אמנם מידי פעם הם נאלצים להודות בעובדה אחת או שתיים, אולם שיטת ההתשה אכן פועלת היטב ומונעת מהם ברוב המקרים, חשיפה לעובדות בלתי נעימות להם. זאת הסיבה שהם מקדשים את כלי התקשורת ואת הצורך להחביא בתחתית עמוד 8, ידיעות שעלולות לגרום להם שבר באמונה.
חלק מהשמאלנים 308849
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ד', 15/6/2005, 20:07
אני מקווה שאתה יודע מה התכוונת לומר. אישית, לא הצלחתי לפענח.
5 != 13 308825
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/6/2005, 18:03
תודה. הפתעת אותי.
עדיין מורה נבוכים 308792
יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/6/2005, 15:47
כאן כתוב במפורש שוואי זה הפעימה השנייה.

ההסבר היחיד שאני יכול לתת היא שהשמאל לא מעוניין להעצים את מה שניתן אלא לספר כמה ברק לא היה בסדר ולא נתן.
ברק כמובן מתבייש במה שכן נתן. בלי מה שהוא נתן, כל מלחמת אוסלו לא היתה פורצת בספטמר 2000 בהעדר שטח הערכות מספיק.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות