בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 01/06/05 8:46
לנקודה האחרונה שלך: 304949
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 1/6/2005, 10:00
שנינו מספיק מבוגרים בשביל לזכור מכלי ראשון (אם כי מספיק זקנים ע"מ שהזכרון יתעתע בנו) שבימי סבסטיה וקדום (כמעט ו)לא היה שמאל (במובן שאנחנו מתיחסים אליו כיום בשיח הנוכחי) במדינת ישראל. רובה של "תנועת העבודה", לא רק טבנקין או חיים גורי, אלא גם שלוחיה בממשלה ומובילי דרכה (כמו יגאל אלון ושמעון פרס‏1) תמכו, אידיאולוגית ומעשית, במעשה ההתנחלות. גם הציבור הרחב, שאז עדיין הצביע ברובו עבור המפלגות שהיום אנחנו מכנים "שמאל" תמך במעשה ההתיישבות ככזה (אם כי ציקצק בלשונו מול אופן היישום).

___
‏1 אם כי על האחרון, אומרות הנשמות הטובות, כי עשה זאת לא לשמה, אלא למען המטרה המקודשת של להביך את רבין.
לנקודה האחרונה שלך: 304958
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 1/6/2005, 10:20
אני לא בטוח שהתאור שלך מדוייק. נכון שמנהיגי מפלגת העבודה התנדנדו בין טבנקין-גלילי לבין הזרמים הפחות ניציים (מפ"ם עוד היתה מפלגה נפרדת? לא זוכר), אבל בציבור הרחב היו הרבה שראו את ההתנחלות כרעה חולה, ולבושתנו לא עשו עם זה הרבה. מבחינה מספרית גרידא, "שלום עכשיו" לא מנתה פחות אנשים מ"גוש אמונים" של אותם ימים (לפחות עד כמה שאני התרשמתי. אין לי שום אישוש לטענה הזאת).
לנקודה האחרונה שלך: 304965
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 1/6/2005, 10:44
ודאי שהתאור שלי מדוייק, אתה מתכחש לכך ששנינו מספיק זקנים ע"מ שהזכרון יתעתע בנו?
מפ"ם היתה מפלגה חצי נפרדת: היו לה מוסדות (ורכוש) נפרדים, אבל היא רצה לכנסת כחלק מהמערך (במרכאות ובלעדיהן) עם מפלגת העבודה.
למיטב זכרוני (המפוקפק) "שלום עכשיו" תפסה תאוצה עם הבחרו של בגין לראשות הממשלה (כתגובת נגד) וביקור סאדאת (כרוח גבית).
לנקודה האחרונה שלך: 304967
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 1/6/2005, 10:58
עבדך הנאמן היה בכנס לא קטן של "שלום עכשיו" כשרבין היה ראש ממשלה. שם שמעתי את החוכמות שלו על גוש אמונים ("לנו אין גוש אמונים" הוא אמר בתשובה לשאלות על הטיפול בהתנחלויות הלא-חוקיות של אותם ימים. במקביל הוא גם קרא ל"שלום עכשיו" לשבת בשקט ולא לעשות רוח, מה שגרם לי לתהות על אותה יכולת אנליטית מפורסמת שלו. לא הייתי רוצה שהוא יהיה המנתח שלי).

ועל זה בדיוק אני מדבר: על כך ש"שלום עכשיו", גם כשתפסה תאוצה, ישבה בעיקר בבית עם גיחות ספוראדיות לכיכר מלכי ישראל, בשעה שאנשי הגוש הכתיבו את המדיניות החביבה עליהם וקיבלו הכשר בדיעבד לרמיסת שלטון החוק. מה הפלא שאנחנו חוזים היום בבניהם של אותם חוליגנים הולכים בשמחה בעקבות הוריהם? (אבל כידוע הדור השלישי הוא הדור המורד, כך שעוד שלושים שנה שמונים הנכדים החביבים של ניצה הולכים להצטרף למצפן והכל יסתדר).
וויקיפדיה נגד השוטה? 304972
סמיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 1/6/2005, 11:12
רבין היה ראש ממשלה פעמיים, הראשונה נגמרה ב-‏1977. לפי וויקיפדיה שלום עכשיו הוקמה ב-‏1978.
א. האם וויקיפדיה טועה?
ב. האם כוונתך לתקופת שלטונו השניה של רבין (אם כן, אתה לא כל כך זקן)?
ג. האם אתה לא זוכר טוב?
ד. האם אני לא יודע לספור?
וויקיפדיה נגד השוטה? 304978
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לסמיילי יום ד', 1/6/2005, 11:26
ויקיפדיה לא טועה (בדקתי באתר של שלום עכשו). כנראה ג'.

מאחר והזכרון עדיין חי במוחי ואני מסרב להאמין שכולו תעתועי דמיון, כנראה ההארוע התרחש לאחר עליית בגין לשלטון, והויכוח היה על עניינים שבדיעבד.
וויקיפדיה נגד השוטה? 304983
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 1/6/2005, 11:38
בדקת באתר של "שלום עכשיו" או שעכשיו בדקת באתר של סטיב?
וויקיפדיה נגד השוטה? 305003
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 1/6/2005, 13:27
הראשון. סמיילי גרם לי לאבד את כישורי ההגהה שלי.
והקישור 304974
סמיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 1/6/2005, 11:12
לנקודה האחרונה שלך: 304992
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 1/6/2005, 12:41
אותן ''גיחות ספוראדיות לכיכר מלכי ישראל'' היו בכל זאת, כך נשמע לי, הרבה פחות בעייתיות מהתנהלותו של שלום עכשיו בימי ברק - ובייחוד בשעה שחזר מקמפ דייויד אחרי ביטול הסכם אוסלו, ושלום טכשיו הופיעו לפניו במופע ''מה יפית'' מביש ביותר.
לנקודה האחרונה שלך: 305005
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 1/6/2005, 13:28
טוב, זה עניין אחר, ואני לא ממש רוצה להכנס אליו, אבל לדעתי האישית באמת הגיעה לברק לקבל חיבוק מהשמאל אחרי קמפ דיויד.
אבוי 305006
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 1/6/2005, 13:29
הגיע.
לנקודה האחרונה שלך: 305012
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 1/6/2005, 13:45
האמנם?
לנקודה האחרונה שלך: 305098
ניצה • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 1/6/2005, 18:08
שר ההסטוריה ואני מודים לך.

אני יכולה לצעוק מעל הגגות ששמעון פרס גזר את הסרט של קרית ארבע, ואף אחד לא יקח את זה ברצינות.
ניסיון שכתוב ההסטוריה הזה, כאילו המתנחלים הכריחו את ממשלות ישראל להתנחל, נועד כדי להכשיר את הנבלה של עקירתם.
כדי שאפשר יהיה להמשיך ולהזדעזע מהמחשבה של טרנספר לערבים מצד אחד, ולתמוך בטרנספר ליהודים מהצד השני, צריך להפוך את היהודים לרעים. להפוך אותם ל''אדוני הארץ'', שרומסים את הנייטיב'ס, מכריחים מדינה שלמה לרקוד לפי חלילם, וגם לשלם להם על זה.
טוב שיש כמה זקנים שלא אבדו את הזיכרון והיושרה ולא קונים את ההבלים הללו.
לנקודה האחרונה שלך: 305102
רון בן-יעקב • בתשובה לניצה יום ד', 1/6/2005, 18:27
יש הבדל מסוים בין עובדות, עובדות חלקיות (חלקיות סינכרונית וחלקיות דיאכרונית), ופרשנויות.

אפשר ללכת רחוק יותר.

למשל, בעיצומה של מלחמת ששת הימים אלון הגיש טיוטה ראשונה של תוכניתו, ודיין הגיב בתוכנית משלו אחרי כמה חדשים. דיין גם אמר ב68 שהוא רוצה לכבול את העתיד.

האם זה כל הספור?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות