בתשובה לשוקי שמאל, 13/05/05 4:01
נדחה לרגל ריב אחים 300025
easy • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 13/5/2005, 11:09
אתה כנראה בלבניסט. אני יותר נוטה להאמין למה שהם (תומכי ההתנתקות ומתנגדיה) אומרים בנושא.
נדחה לרגל ריב אחים 300039
שוקי שמאל • בתשובה לeasy יום ו', 13/5/2005, 12:59
אני לא זוכר בדיוק מהי משנתו של בלבן אבל אתה חייב להודות שיש משהו מוזר, שלא לומר סהרורי, בקבוצת אנשים שחרתה על דגלה ''אל נא תעקור נטוע'' ומתעקשת בחמת זעם על הרס בתיה, ומן הצד השני בממסד שלטוני המתעקש לטפל באופן אישי ופרטני בכל מיני תמהונים משיחיים, נגועי אילוזיות של גדולה, נערות מצווחות ומקדשי שמם בפוטנציה. מאחורי כל הבכחנליה האקסטטית הזו חייבים לעמוד אינטרסים שאינם חולות נודדים ומגדלים פורחים באויר. אחרת אין להסביר מדוע החברה בכללותה, כל כך מהופנטת ליריד הבלים זה ומוכנה להשקיע בו משאבים לא מבוטלים.
נדחה לרגל ריב אחים 300062
easy • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 13/5/2005, 15:08
אני לא רואה בזה שום דבר תמוה. ההתעקשות היא על ההתנגדות לפינוי. הגישה של ''פן תעלוזנה'' היא לא מהיום ולא מאתמול ויש מספיק מחקרים על כך שאנשים מעדיפים לוותר על טובת הנאה שכרוכה בטובת הנאה גדולה יותר לצד השני.
לא ראיתי שהממשל רוצה או מנסה לטפל פרטנית בכל מתנגד, להיפך, כרגע היחס הוא אחיד לכולם, וחבל. לי נראה שהמערכת מתעלמת לחלוטין מאותם קיצונים סהרורים והיה עדיף לו נערכה לטפל בהם (או לפחות להצהיר שהם יכולים להשאר שם אם הם מתעקשים).
נדחה לרגל ריב אחים 300084
שוקי שמאל • בתשובה לeasy יום ו', 13/5/2005, 17:35
1) אשמח לקבל הסבר קצר (או הפניה) על הרעיון הבלבניסטי. אאל"ט שמעתי הרצאות של מרצה בשם זה, במסגרת לימודי "השכלה כללית" בטכניון.
2) "פן תעלוזנה" - בעצם אני מקבל מה שאתה אומר. אני רק רואה זאת בקונטקסט של שנאה עיוורת לצד השני ולא כסיבה בעלת תוקף רציונלי. (הרציונל אומר שמה שניתן כרגע הוא לאפשר להם לרקוד על הגגות ולאחל להם בסתר לב שגם ייפלו משם וישברו את הראש).
3) "טיפול פרטני" - כאשר אני מדבר על טיפול פרטני, אני מתכוון לכך שמ"י באמצעות באי כוחה ה"שפוטים" (המג"בניקים, השוטרים, מגוייסי החובה והמילואים), מתכוונת לגרור כל פרט ופרט מציבור המתנחגדים (מתנחלים-מתנגדים) באוזן, ביד ואם צריך ברגליים מד' אמותיו אל אוטובוסי הפינוי (לא בט' באב כמובן), במקום פשוט להניע את כוחות הבטחון אל הקוים החדשים ולהותיר את המתנחגדים לשאת בתוצאות אמונתם.

בבחירה זו מ"י (להבנתי מטעמים טובים מאוד) הופכת כל אחד ואחד מציבור המתנחגדים לחייל בצבאות השם ומטשטשת את המציאות בה הוא בעצם פיון בקבוצה קטנטנה שכל מעשיה נשטפים בגלי הבייבי-בום של המזרח התיכון המוסלמי החדש. למעשה הממשלה מסכימה לשחק את המשחק ולאפשר לחלק מרכזי של החברה הישראלית להמשיך במסירות בלתי נדלית להפנות את גבו למציאות.
לפני כמה שעות עברתי ליד אחד הצמתים וראיתי שם זוג אנשים מבוגרים המחלקים עלונים של תומכי גוש קטיף. אני מוכרח לומר שדוקא מראה זה של התנגדות אזרחית כל כך לא ישראלית באופייה (לא אלימה, לא עויינת, לא מתנשאת, לא חצופה, לא ילדים המקבלים קרטיבים כדי להטריד את העוברים והשבים) מילא אותי בקנאה ובהערצה לקבוצה זו בחברה הישראלית, שבד"כ גורמת לי (וכנראה גם לאחרים) לחמת זעם ותיסכול מעוור על הצלחתם החוזרת ונשנית לגרור את החברה הישראלית לסימטאות שאינן מוליכות לשומקום, ועל ההסתגרות, ההליכה בתלם והפחדנות של ההנהגה הרוחנית שלהם ההולכת ומוליכה אל התוהו.
אני משתדל מדי פעם לזכור כי מאחורי הפרונט הקטן של פורעי חוק ואנרכיסטים עוטי טלית, ניצב ציבור די רחב של אנשים שהם מופת של רוח אזרחית וחברתית לפחות בינם לבין עצמם ולרוב גם כלפי חוץ. אני חושב שהחברה ממנה אני בא, שנסוגה כל כך רחוק פנימה, עד שהמאפיין היהודי ביותר שלה הוא סלידה עצמית (נוסח "הבורגנים"), צריכה ללמוד מן המופת של האלטרואיזם, המסירות והפעולה למען הכלל של ציבור המתנחלים.
ברור לי שאנלוגיות היסטוריות אינן ערובה לפענוח העתיד יותר מקריאת משניות, אבל הציבור הזה מזכיר לפחות בכמה אופנים את המתיישבים הדיסנטרים הפוריטנים (נוצרים אנגלים לא אנגליקנים) של היבשת החדשה, החלוצים של ארה"ב. קבוצה זו שבד בבבד עם שריפת מכשפות ורדיפת קתולים קנאית שמשה ערש ללידתן של תנועות האבולישן (שחרור העבדים) ובאופן מפתיע אפילו הפמיניזם (שחרור האישה) וחשוב מכל השפיעו בעצם קיומם ואמונותיהם על קבוצת בעלי האחוזות הדרומיים והסוחרים ואנשי העסקים הצפוניים שמתוארים פעמים רבות (בעיקר ע"י היסטוריונים אמריקאיים) כקבוצת ההוגים והמדינאים המוכשרת ביותר מאז ומעולם - האבות המייסדים של ארה"ב.
נסחפתי לאנלוגיה מרחיקת לכת זו כדי לציין שאין הכרח לראות את הציר החילוני-דתי, עמוד השדרה של החברה הישראלית, כ"הכרח בל יגונה". הרצון לאפשר את המשך קיומו, המהווה להבנתי את הרציונל למעשיה ה"משונים" של מ"י הוא לא רק אילוץ קיומי של ישראל, אלא גם באופן אופציונלי קרקע לפריצה ופריחה מחודשת של החברה הישראלית, כפי שקרה אצל התומכת הכמעט יחידה שלה מעבר לימים.
נדחה לרגל ריב אחים 300102
easy • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 13/5/2005, 18:32
1. הסברים על בלבן זה ערן בילנסקי, אני מדיר רגלי ומסיר ידי מכל מה שקשור בתורתו. ניתן לסכם את תורתו ב"אני לא אומר מה שאני מתכוון ואני לא מתכוון למה שאני אומר, אבל למרות זה יש לי אג'נדה פוליטית".
2. לא צריך לשנוא (למרות שגם זה עוזר) כדי לרצות בהריסת הבתים. לא מזמן היה כאן תאור של ניסוי שהראה שאם נותנים לשני אנשים סכום כסף, אחד צריך לחלק אותו כראות עיניו ביניהם והשני יכול להסכים לחלוקה ולקבל את חלקו או לא להסכים ואז שניהם לא מקבלים כלום. התברר שבני אדם מוכנים לוותר על סכום כסף, העיקר שהאחר לא יקבל יותר. חוץ מזה, תמיד סיקרן אותי איך רוקדים על גגות רעפים.
3. אני חושב שמספיק אנשים הסבירו כאן למה הממשלה "לא יכולה" לסגת מרצועת עזה בלי לפנות את הישובים. יש מספיק נימוקים טובים לכך בלי להזדקק לתאורית קונספירציה.
נדחה לרגל ריב אחים 300124
שוקי שמאל • בתשובה לeasy יום ו', 13/5/2005, 21:08
תודה לערן. אכן זהו האיש אותו שמעתי והוא כנראה השפיע עליי יותר ממה שזכרתי.
יחד עם זאת אני מוחה על תאור ההסבר שלי (מדינת ישראל הולכת להשתתף במחזה השווא של פינוי אישי של ההתנחלויות כדי לשמור על הציר הדתי-חילוני שלה) כקונספירציה או כבלבניסטי. אין כאן לפחות מצידו של שרון שום דבר להסתיר ואין כאן שום סתירה בין דבריו למעשיו.
ההבדל בינינו הוא כנראה בעיקר בהערכה מה יגרום יותר נזק לציר הנ''ל, פינוי פרטני של המתיישבים או נטישתם ושליחתם לעזאזל.
נדחה לרגל ריב אחים 300111
ערן בילינסקי • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 13/5/2005, 19:24
ראה דיון 1430.
נדחה לרגל ריב אחים 301005
Xslf • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 16/5/2005, 23:03
בלבניזם:
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות