בתשובה לאביב י., 18/04/05 18:39
התחלה של דיאלוג 294064
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. יום ב', 18/4/2005, 21:30
גם החותנות הן חלק מהציבור החילוני. אולי אין בציבור החילוני כזה רוב לשינוי רדיקלי ביחס בין הדת למדינה?
התחלה של דיאלוג 294079
אביב י. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 18/4/2005, 21:59
יכול להיות. לא רוצים אז לא צריך. אבל אז מה הם רוצים מה"דתיים"? הם שותפים לעיסקת החבילה והיא מתקיימת מתוקף חוסר רצונם לשנותה.

לסיכום:

1) חילוני שרוצה להתלונן על כפיה, שיתלונן על הציבור העיקרי שכופה עליו את דעותיו - כלל ציבור הבוחרים (שרובו חילוני ושלפי טענתך אין בו רוב לשינוי רדיקלי ביחס בין הדת למדינה).

2) חילוני שאיננו מעוניין בשינויים רדיקליים ביחס בין הדת למדינה, על איזו כפיה "של הדתיים" הוא מדבר?

3) חילוני שלא מתלונן (כמו חילוני מסורתי או כמו החותנת) - אצלו הכל טוב. אין לי מה להגיד לגביו ולא אמרתי לגביו דבר.
התחלה של דיאלוג 294085
יהונתן אורן • בתשובה לאביב י. יום ב', 18/4/2005, 22:09
אני מסכים עם כל מה שכתבתם בפתיל הזה, אני רק פחות מתעניין בשאלה האם יש לגיטימציה להתלונן, כמו האם יש לגיטימציה לחוק. דהיינו, האם זאת ''כפיה דתית'' או ''חקיקה לגיטימית''. בעיניי, כמובן, זאת חקיקה לגיטימית לחלוטין שמשקפת את ערכי החברה הישראלית.
התחלה של דיאלוג 294111
אביב י. • בתשובה ליהונתן אורן יום ב', 18/4/2005, 23:32
אני מסכים, זאת חקיקה שמשקפת את ערכי החברה נאמנה, אבל אני לא חושב שכדי לתאר את מה שקורה פה, צריך לבחור בין ''כפיה דתית'' לבין ''חקיקה לגיטימית''. מה לעשות, חלק בלתי נפרד מערכי (כלל) החברה הישראלית הוא כפיה, הסתיגות (יותר ממסוימת) מהלך חשיבה אינדיבידואליסטי וחוסר סובלנות כלפי מי שלא מרגיש בנוח בתלבושת האחידה.

זו כפיה דתית ע''י חקיקה לגיטימית שמשקפת את ערכי החברה. רק מאוד חבל שאלו הם ערכי החברה.
התחלה של דיאלוג 294117
יהונתן אורן • בתשובה לאביב י. יום ב', 18/4/2005, 23:56
אולי. זה גם די מקובל להתלונן על החברה הישראלית. האמת היא שאני מתרשם שבאופן יחסי החברה הישראלית היום היא חברה פתוחה ומגוונת, עם גבולות תרבותיים ''פתוחים'' ועם יכולת להתקיים עם מושגים עמומים וליצור מהם יצירה עשירה. אבל אולי זה עניין של ניסיון חיים שונה או מבנה אישיות אחר.
התחלה של דיאלוג 294142
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה ליהונתן אורן יום ג', 19/4/2005, 1:02
תגיד, איפה קונים את המשקפיים הוורודות שלך ?

(אני לא ציני‏1, אני ממש מקנא בך)

_______
‏1 כלומר אני כן ציני, אבל אני רציני. אני צינירציני.
התחלה של דיאלוג 294151
יהונתן אורן • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ג', 19/4/2005, 1:22
עוד כמה שנים באייל וגם לך העולם מחוץ לו יראה ורוד. הכל יחסי.
התחלה של דיאלוג 294196
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה ליהונתן אורן יום ג', 19/4/2005, 9:17
לפני שהגעת לאייל ראית את העולם באותם הגוונים שאני רואה אותו ?
התחלה של דיאלוג 294205
יהונתן אורן • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ג', 19/4/2005, 10:23
מתי זה הפך להיות דיון רציני?
התחלה של דיאלוג 294452
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה ליהונתן אורן יום ג', 19/4/2005, 23:22
אתה שואל ברצינות או בציניות ?
ברציניות 294542
אביב י. • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ד', 20/4/2005, 3:20
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות