בתשובה לרון בן-יעקב, 02/04/05 4:51
 |
|
 |
||
|
||||
 |
עתיד יסתבר לך שחוכמתה ''האיכרית'' של חמתך עלתה אלף מונים על החכמה המצרפית שלך ושל זוגתך. חוקי האישות בארץ מותאמים,לצערי ולצער רבים,לדרישות הממסד החרדי-אורטודוקסי וסטיה מהם ''תעניש''בעיקר את צאצאינו. חמתך ידעה זאת וטוב עשתה שכפתה דעתה עליכם. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא כיניתי את חמתי ''איכרית'', ואינני חושב שהיא כזאת. חוקי האישות בארץ לא מעניינים אותי. בין כה וכה אני ואשתי לא מתכוונים להשאר בארץ עוד זמן רב. אני מאוד אשמח אם הממסד האורתודוכסי ''יעניש'' את צאצאי ולא יאפשר להם להתחתן בחתונה דתית. כך אוכל להיות סמוך ובטוח כי הם ישארו חילוניים ולא יתקרבו לדת המתועבת הזאת. חמתי לא יודעת הרבה על הממסד הדתי בארץ, משום שמעולם לא יצא לה להתקל בו קודם לחתונה הזאת, ובוודאי שהיא לא ידעה על חוקי האישות הנהוגים כאן - הדרישה לוידוא יהדות, למשל, מאוד הפתיעה אותה. בקיצור, תודה על הברכות. בקרוב אצלכם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שזה מאוד לא יפה (אולי אפילו אלים) להגיד "הדת המתועבת הזאת" על משהו שכל כך הרבה אנשים מאמינים בו. לא מספיק לבקש שלא יכפו אותה עלינו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא מתועבת בגלל שכופים אותה עלינו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהמ... אנו כופים אותה על עצמנו (אז מגיע לנו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חכה חכה, אנחנו עוד נראה לנו מה זה ! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקריאה ראשונה, זה מצחיק. בקריאה שניה, זה תאור מדויק של התנהגות החילוני השפוף (אהמ... סליחה. התכוונתי לאמר - החילוני שהגיע לבגרות נפשית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם כלתך היתה צריכה ללכת למקווה ולהביא לרב הוכחה (קבלה או אישור או משהו כזה)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לרב, לרבנות. הרב לא התעניין באישור (אם כי הוא ראה אותו במקרה, משום שהונח בנרתיק של הכתובה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מדבריך אפשר להבין שחייבים ואי אפשר להתחמק, בין אם זה הרב או הרבנות. מסתובבים סיפורים על כך שלא מחליפים מספיק את המים וכו'. היא סיפרה איזה התרשמויות אישיות? נקי? לא נקי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות במקום שבו היא עשתה את זה, החליפו את המים לכבודה. מסתבר שזה נחשב סגולה לטבול אחרי כלה, אך חלה חובה להחליף את המים אחרי מספר מסוים של טבילות. לכן, כדי למקסם את מספר הנהנות מהסגולה, מחליפים את המים לפני טבילת כלה. מדובר גם במקווה די חדש שנבחר בקפידה, ולכן מדובר במקום נקי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חמתך = מה ששפכת במאמר זה. חמותך = אם אשתך שתחיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חמות = אם החתן; חותנת = אם הכלה. (כך במקרא, אבל מאוחר יותר האבחנה היטשטשה.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגיד, זה נורא קשה לך להגיד את אותו הדבר, בצורה קצת פחות דוחה ומעצבנת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודקת. אני מתנצל על ה''בקרוב אצלכם''. (סתם. כן, זה נורא קשה לי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שהאייל אמור לדבר גם אל קוראים מאמינים, היה נחמד אם היית משתדל למצוא ניסוח קצת יותר מתון מאשר ''הדת המתועבת הזאת''. מצד שני, אם זה נורא קשה לך אז עזוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הסכמנו כבר שבתגובות אני לא מייצג את האייל אלא אם צויין אחרת? האייל, תיאורטית, אמור גם לדבר אל המוסלמים, הנוצרים ואל הפלסטינים, מה שלא מונע מאף אחד להגיד דברים די נוראיים עליהם. כן, אני מוצא את הדת היהודית מתועבת, ואינני מוצא כל סיבה שלא לציין זאת. מכאן, כמובן, אין משתמע כל דבר לגבי היחס שלי כלפי המחזיקים באמונה היהודית עצמם, שיכולים להיות יופי של אנשים או דרעק של אנשים או סתם אנשים, כמו כל אחד אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסכמנו? אני לא זוכרת, יכול להיות שכן, בכל מקרה זה ברור ומובן מאליו שאתה לא מייצג את האייל (אלא אם צויין אחרת). פשוט, בתור אחד העורכים, סביר להניח שיהיה אכפת לך אם אתה מרחיק קוראים מהאייל- וזה (לפי הרגשתי) מה שאתה עלול לעשות. אין לי בעיה (וגם אם היתה לי- זאת בעיה שלי) עם זה שאתה מוצא את הדת היהודית מתועבת, וזכותך המלאה לציין זאת. הבעיה היא שאתה עושה את זה כל הזמן, גם כשממש לא צריך- כמו התגובה שהגבתי עליה. אתה ממש נהנה לנפנף בתיאוב שלך (ותגובות אחרות שהיו כאן מעידות שלא רק לי זה נראה ככה). בסדר, הבנו, היהדות ואתה זה לא משהו שהולך ביחד, אולי תנסה קצת לצמצם את הסלידה שלך מהיהדות בתגובות שזה לא ממש הכרחי בהן, תנסה לכתוב "יהדות" בלי להוסיף את שאט-הנפש שלך. אנשים שמתעבים את היהדות לא פחות הצליחו לעמוד בזה בעבר, אתה יודע. השורה התחתונה: זכותך לכתוב מה שאתה רוצה. הרגשות שלי (ואולי של אחרים) הם לא הבעיה שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תאיים עלינו בעזיבה המונית של דתיים או חלודים (חילונים שיש להם יראת כבוד לדת) בגלל ביטויים פוגעים. מנסיוני, ההיפך הוא הנכון, חבורת הפראזיטים מוצצי דם הציבור בשם האל, נהנית לעוות את פרצופה בתפקיד המסכן. חשבת פעם כמה הדת האווילית הזו פוגעת בציבורים שלמים? נשים? נוכרים? היש עוד קהילה במדינת ישראל הנגועה במחלת הגזענות והשנאה כמו נושאי דגל התורה והאלוהים?! אל תהיה לי מסכן ומתבכיין, וחוץ מזה, יש הרבה יותר נוצרים בעולם, איך הרב שלך מתבטא על הנצרות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדי היא היא ולא הוא. לעומתה, עדי סתיו הוא הוא ולא היא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין מה מתועב ביהדות שאינו מתועב בכל דת אחרת, או כל השקפת עולם אחרת. האם התכוונת שאתה מוצא את הדתיים נתעבים? אנא הבהר כוונתך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע, אני לא מכיר את כל הדתות האחרות. יש לא מעט מן המשותף בין הדת היהודית והדת המוסלמית או הנוצרית בתחום התועבה, אבל באמת שלא אני הסמכות לקבוע בנושא. אין לי שום בעיה עם אנשים דתיים. יש לי קצת (הרבה) בעיה עם הממסד הדתי. הדת היהודית, מן הסתם, הייתה קצת פחות נתעבת בעיני אילולא הסמכות שלה עלי דרך מנגנוני המדינה, אבל גם כך יש בגרסא האורתודוכסית שלה מספיק דברים לא נעימים לעין כדי לגרום לי להעדיף שלא לשקוד על לימודה לפני שאני קובע ביתר פסקנות שאני לא רוצה להתקרב לזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיון שאייל אמור לדבר גם אל קוראים חילונים, היה נחמד אם היית גם מפנה את הטרוניות שלך כלפי מספר מגיבים שאינם חילונים ועוכרים את שלוות הקוראים החילונים באתר דרך קבע. לכשמידת הפגיעה שלהם ברגשות חילונים תצטמצם לשקולה הדתית ל ''הדת המתועבת הזו'' מפי דובי לעיל, נוכל לשוב ולדון בנושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לצערי, זמן האייל שלי הצטמצם מאוד בשנה האחרונה, אני קוראת מעט מאוד תגובות, ולכן יש מעט מאוד תגובות שמעכירות את שלוותי (כן, דיברת על שלוות הקוראים החילוניים, אני יודעת, אבל תאמין לי שחלק מהמגיבים הלא חילוניים פה לא תמיד עושים לי טוב על הנשמה). בקיצור, אני לא מודעת לכל מה שקורה כאן. ב. עם דובי אפשר לדבר. עם אותם מגיבים שאתה מתכוון אליהם- אי-אפשר. ג. הפניתי בעבר את הטרוניות שלי כלפי מספר מגיבים שאינם חילוניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהבעת דעה בנושא מצד הקוראים והמגיבים הנורמליים באתר, שבמקרה נמנים על המחנה הדתי, כלפי אותם "שאי אפשר לדבר איתם" הייתה תורמת במשהו. התחושה שלי היא שהם ניזונים מההרגשה שהם נלחמים בחילונים כאן, ושהקול הדתי השקט מגבה אותם (וסליחה על הרדוקציה הגסה והפשטנית של הקהילה האיילית, ברור שהיא הרבה יותר מורכבת מכך). לדעתי האישית תגובות "חילוניות" (או אנטי-דתיות) דמגוגיות, מתהלמות ו/או גסות זוכות לקיתונות משני צידי המתרס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושבת שהמגיבים (הקבועים) ה"נורמליים" והדתיים באתר1 דווקא הביעו דעתם כלפי אלה שאי-אפשר לדבר איתם. לפחות בעבר. בכל אופן, שתיקה היא לא בהכרח הסכמה- לא תמיד יש את הזמן, הכוח והחשק להיכנס לוויכוחי סרק. אין לי מושג אם תגובות חילוניות דמגוגיות באמת זוכות בדרך-כלל לקיתונות משני צידי המתרס- יכול להיות שאתה צודק, האמת שלא שמתי לב. 1 וכמה כאלה כבר יש? לא הרבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה המקבילה הדתית ל"הדת המתועבת הזו"? למשל, לדעתי "תינוק שנשבה" (שיעקב קיבל עליו הרבה ביקורת לאחרונה) הוא ביטוי שבמשמעותו המעשית גרוע בערך כמו "הדת המתועבת הזו", אבל לפחות סגנונו חינני יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המקבילה היא 'מומר' או 'רשע'. לא כל הפוסקים הולכים בשיטת החזון אי"ש בעניין 'תינוק שנשבה'. חלק, מגוף הנקרא 'העדה החרדית', פסקו שחילוני = רשע ולהלכה דינו מוות. הפסיקה הזו לא מיושמת למעשה (באמת תודה!) מכח פלפולים שונים. האמת היא שהדבר פשוט בלתי אפשרי כשהחרדים במיעוט ואתה הרוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא נחסוך הרבה מילים: אני באופן אישי לא רואה מקבילה איילית למגיבים מסויימים ("שאי אפשר לדבר איתם") שבמקרה משתייכים על המחנה הדתי, ויותר ספציפית על החלק מתוכו שבעל נטיות מיסיונריות, מן הצד השני של המתרס. כדי להמשיך לדון בנושא נצטרך לנקוב בניקים ולהשוות תגובות. מה גם שלאור ניסיון העבר ההופעה של ניק לא מוכר כמו זה שבחרת לעצמך בדיוק בתזמון נוח שכזה מעוררת חשד. צר לי, אבל אני מעדיף לעצור כאן לפני שיוולד כאן פתיל מיותר במיוחד. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |