בתשובה לטולו, 29/03/05 10:33
מהו ספר ילדים? 288865
מכיוון שמטרתי אינה לטעון שיש כפייה חילונית על דתיים, לא הבאתי דוגמאות.
אני טוען שדתיים וחילוניים גם יחד סובלים באותה מידה מכפייה ושהכפייה הדתית היא אחוז מזערי מהכפייה בארץ.

ולגבי עובדים: מה כדאי לי או לא כדאי לי אני יודע. אני רוצה את זכותי לעשות ברכושי כרצוני.
זה גם מטופש לבזבז כסף על נסיעות לחו"ל וסיגריות במקום להקים מחסה לחתולים מוזנחים. ואף על פי כן לא מפעילים כפייה.
מהו ספר ילדים? 288871
>"...הכפייה הדתית היא אחוז מזערי מהכפייה בארץ." -

בכל זאת, הרי אי אפשר לטעון סתם ככה טענה שלפחות על פניה נשמעת חסרת שחר. אולי תסכים להביא כמה דוגמאות?

>"זה גם מטופש לבזבז כסף על נסיעות לחו"ל וסיגריות במקום להקים מחסה לחתולים מוזנחים. ואף על פי כן לא מפעילים כפייה." -

אממ... מה? איך זה קשור, ולו באופן עקיף ביותר, עם מה שאמר טולו? הרי אפילו כשמנסים לעשות אנלוגיה, אין טעם לדבר רק מההזיות - הרי צריך שיהיה בזה איזשהו מינימום של הגיון (בעצם שכחתי במי מדובר, והבקשה שלי למינימום של הגיון היא עצמה חסרת שחר, סליחה)
מהו ספר ילדים? 288882
הבאתי דוגמאות:

1) חוק חינוך חובה הינו כפייה המשפיעה על כל אחד מאיתנו, פי אלף מחוק החמץ.

2) גיוס חובה.

3) מערכת בריאות ממלכתית

4) מרשם הנישואין. החוק שקובע את ההסדרים בין אנשים נשואים.

מה לא? וכל מה שמפריע לך זה ששבוע ימים אסור להציג חמץ בציבור? זאת הבעייה? אלפי ילדים מוקרבים למולך על ידי מערכת החינוך האוסרת הקמת בתי ספר פרטיים שיתאימו לילדים הללו ומה שמפריע לך זה שאסור להציג חמץ בפומבי.

ולגבי סיגריות. מה מופרך. כבר היום יש מס כבד מאוד על סיגריות ודלק. יש איסור גורף על סחר בסמים. לפני פחות ממאה שנה היה איסור על אלכוהול בארה"ב.
מה מופרך? מה ההבדל בין האיסור על שימוש בסמים לאיסור להפלות אישה בהריון. שניהם אוסרים על פעולות טפשיות.
מהו ספר ילדים? 288883
אולי אלפי ילדים מוקרבים למולך (מנין לך כל זה? מהרהורי הלב?), אבל לולא המערכת הממשלתית, לולא החוק ולולא ה"כפייה", ולו היה צריך להסתמך על בתי ספר פרטיים - הרבה יותר אלפי ילדים היו זרוקים ברחוב ולא היו למדים אפילו קרוא וכתוב ואת ארבע פעולות החשבון.

הדיבור על הסיגריות כל כך לא קשור כאן לשום דבר והקשר שאתה עושה הוא כל כך הזוי שאין טעם להתייחס אליו.
מהו ספר ילדים? 288885
כלומר, הבעייה שלך אינה כפייה, אלא כפייה שאתה מתנגד לה.
ולצורך העניין, אתה אפילו לא טורח לבדוק האם מערכת החינוך הממלכתית אכן נותנת את מה שאתה טוען שהיא נותנת (היא לא) אלא פשוט מחליט כי בא לך.

מה לדעתך גורם לכך שהמדינה לא מרשה להקים בתי"ס דמוקרטיים פרטיים?

הדתיים עושים אותו דבר. הם מתנגדים לכפייה שהם מתנגדים לה ותומכים בכפייה שהם לא מתנגדים לה.
ואם נחזור לעניינינו - רוב מוחלט של הכפייה במדינה אינה קשורה כלל לדתיים. היא פשוט כפייה שבינתיים לא מפריעה לך, כי כרגע אין לך ילד עם בעיות בבי"ס ואין לך בעיות עם מערכת הבריאות ואין לך אחות ששרפה שנתיים בצבא על עשיית גורנישט.

והערה ליהונתן - נראה לי שכאן טמונה הבעייה. במדינה מלאת כפייה, יש כל כך הרבה כפייה שלאיש לא אכפת מהאחרים כל עוד הכפייה לא פוגעת בהם.
מהו ספר ילדים? 288884
אה, ועוד משהו ששכחתי, לגבי חוק החמץ: אל תודיע לי, בבקשה ממך, מה מפריע לי ומה לא מפריע לי - טוב? תודה.
מהו ספר ילדים? 288886
סליחה.
מהו ספר ילדים? 288887
בטח מפריע לך שמודיעים לך דברים כאלה.
מהו ספר ילדים? 288911
1) חוק חינוך חובה נועד להעניק לכול אזרח לעתיד ידע בסיסי שבלעדו הוא לא יוכל לתפקד בעולם המודרני וישאר אנלפבת שלא מודע אפילו לזכותו להתנגד לכפיה. החובה נועדה למנוע אפשאות להזנחה הורית. משום מה זוהי כפיה המקובלת בכול העולם.

2)גיוס החובה היה נחוץ בעבר לשם הגנת המדינה אחרת הערבים היו כופים עלינו לשחות לקפריסין. כיום הוא מיותר וכבר הבעתי את דעתי בענין תגובה 278717

3)בנוגע לבריאות. אם הינו מקבלים את הצעתך לביטוח בריאות שיקבע א"י הפרט בלי מעורבות המדינה היה נוצר מצב בו אנשים צעירים שאין להם בעיות בריאות (וגם לא הרבה כסף) לא היו עושים ביטוח. אם אדם כזה חולה פתאום בסרטן/חידק טורף/מחלה נדירה, המסכן את חיו מה אתה מציע לו מלבד להתחרט. (מאותה הסיבה יש ביטוח חובה לרכב)

4)נישואים גרושים וקבורה בישראל הם כפיה דתית שבהחלט הגיע הזמן לבטל. (האם אתה מתנגד לאיסור נישואים חד מינים במסגרת החברה האנרכית שאתה מציע)

לגבי החמץ יש לי בעיה אישית. המצות תוקעות לי את מערכת העיכול.
מהו ספר ילדים? 288915
נדמה לי שבסעיף 4 אין בעצם משמעות לשאלה שאתה שואל בסוגריים. אי אפשר לאסור מה שאף אחד לא נדרש להתיר (בחברה האנרכית).
מהו ספר ילדים? 288924
תגובתך בעצם מסכימה עם טענתי. המדינה מלאה בכפייה על כל צעד ושעל. אתה אמנם מצדיק את אותה כפייה כדי להציל צעירים פזיזים מטפשותם. אולם אתה מודה שמדובר בכפייה.

אתייחס רק לחוק חינוך חובה:
1) "חוק חינוך חובה נועד להעניק לכול אזרח לעתיד ידע בסיסי שבלעדו הוא לא יוכל לתפקד בעולם המודרני וישאר אנלפבת שלא מודע אפילו לזכותו להתנגד לכפיה."
א) האם הוא אכן מעניק את הדבר ולאיזה אחוז ‏1?
ב) האם האלטרנטיבה של מערכת פרטית עם שוברים לא תדאג לזה בצורה יותר טובה?

1 המיצ"ב לפני שנתיים דיבר על שליש מהילדים בישראל בגילאי חטיבות ביניים על סף האנאלפבתיות.
מהו ספר ילדים? 288940
בתור בוגר גאה של מערכת חינוך פרטית אליטיסטית אני לא מכיר את אחוזי האנלפבתיות במערכת הממלכתית. וגם בעיות הדסלקציה הקשות שלי זכו לטיפול. האם אני תומך במערכת פרטית? כן. האם כול אחד יכול להרשות את זה לעצמו? אני בספק. המדינה בטח שלא תממן את זה. האם מדובר ברע במיעוטו? בתאוריה כן בפרקטיקה הישראלית לא. האם להרוס את הקיים ולנסות מודל חדש או לנסות לתקן את הקיים? לא יודע (כבר היה אל זה דיון באייל).

המדינה הלא אוטופית שלנו אכן מלאה בכפיה. לשאלה איפו עובר הגבול? במינימום הדרוש לקיום חברה תקינה. מי מחליט איפו המינימום? הציבור דרך נציגו בכנסת. הבעיה שכבר אין אידאולוגיה (חוץ מלדתים) ולכן הפוליטיקאים עושים מה שנוח להם. אם הצבעת למפלגה עקב התחיבותה לפעול לשינוי מצב מסוים כבר אינך יכול לצפות לכלום מחברי הכנסת שלך.
לדעתי יש סוגי כפיה רבים (ועדת הפלות, גיוס חובה, סמים...) שצריך לבטל כי הם לא נחוצים או כבר לא נחוצים. בתוך קטגוריה זו מתבלטת הכפיה הדתית. שאינה נחוצה (אלא למי שרוצה מדינת הלכה) ופועלת בטווח הארוך נגד הדתים.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים