כנסת בלתי לגיטימית

יום ב', 7/3/2005, 16:57

טיעון גרוע; למולו יטענו מתנגדי ההתנתקות שעצם פינוי הישובים מסכן גם אזרחים ישראלים אחרים כי ארגוני הטרור מקבלים "רוח גבית", ושאר קשקשות מסוג זה. צריך להראות קשר עם קצת יותר בשר בין התנחלויות לבין הפגיעה שפוגעים ארגוני הטרור בישראלים. לעת עתה ההנחה היא שהם מבצעים את הפגיעה הזו מסיבות השמורות עמם, ושיכולות לנוע מ"לוחמי חופש בעיני עצמם" ועד "סאדיסטים בני זונות".

שטרוזמן

285514

יום ב', 7/3/2005, 17:02

זה לא משנה את השאלה העקרונית. נניח שהשלטון הגיע למסקנה שהמשך ההתנחלויות מסכן גם את תושבי ישראל האחרים, האם אז מותר לו לפנות בכוח את המתנחלים? זאת השאלה שאיזי צריך לענות עליה.

טיעון גרוע?

285515

האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ב', 7/3/2005, 17:08

אז אל תשתכנע. העניין הוא שהטיעון קיים. זה מה ששאלת, לא?

טיעון גרוע?

285520

יום ב', 7/3/2005, 17:49

לא. שאלתי האם ההתנחלויות ממשיכות להיות מסוכנות, לא האם מישהו חושב שהן ממשיכות להיות מסוכנות. מכיוון ש''מסוכנות'' במקרה זה ניתן לבדיקה אובייקטיבית, אפשר להביא נימוקים משכנעים לקיום הסכנה.

לך על זה!

285522

האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ב', 7/3/2005, 18:01

אני מאוד אופתע אם תוכל להדגים באופן *אוביקטיבי" שהתנחלויות זנוחות הם כן או לא מסוכנות לכלל תושבי ישראל.

לך על זה!

285546

יום ב', 7/3/2005, 21:55

למרבה המזל, מכיוון שאני לא מציע לגרש אנשים מבתיהם, אני לא חושב שחובת ההוכחה עלי.

לך על זה!

285654

יום ג', 8/3/2005, 15:01

כפי שהערתי לעוזי בעניין קצת אחר, החיפוש אחרי הוכחות בחיים הפוליטיים (ובחיים בכלל, אם לסמוך על זכרון עמום מהימים שעוד היו לי כאלה) הוא ילדותי. מי יכול ל"הוכיח" שמלחמה מסוימת היתה נחוצה, שמדיניות כלכלית הביאה תוצאות או שחינוך חובה באמת שווה את הכסף? אף אחד לא ביקש הוכחות שההתנחלויות נחוצות למדינה כשהן הוקמו, ואף אחד לא יוכל להוכיח שיש נחיצות בהורדתן.

לך על זה!

285691

יום ג', 8/3/2005, 20:39

הוכחות מתמטיות נמצאות רק במתמטיקה, אבל "הוכחות" יש בכל תחומי החיים, ואני לא בטוח שזה פסול. למה לשים אנסים בכלא? הרי להאכיל אותם עולה המון כסף, ואי אפשר להוכיח שזה ימנע מהם לאנוס נשים תמימות, לא?

לך על זה!

285772

יום ד', 9/3/2005, 11:29

אני חושב שבזמן שהם בכלא די קשה להם לאנוס נשים תמימות.

לך על זה!

285781

תובל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ד', 9/3/2005, 12:19

אז הם הופכים את האסירים האחרים לנשים תמימות

אתה חושב משמע זה קיים?

285816

יום ד', 9/3/2005, 16:40

כלומר, אתה מציע לבזבז את כספי הציבור על סמך המחשבות שלך? אני חושב שאם כל אדם בעולם ישלח לי רק שקל אחד ביום, כל יום, יהיה שלום עולמי.

לא, המחשבות שלך לא מספיקות. אתה צריך איכשהו לשכנע. אם "להוכיח" שהופיע עד עכשיו לא מקובל עלייך, אתה מוזמן להשתמש ב"לשכנע" במקום זה ("לאושש" נשמע הכי טוב ופסאודו מדעי).

אתה חושב משמע זה קיים?

285821

יום ד', 9/3/2005, 16:48

אני משאיר את הבמה ליונתן אורן. אין לי שום מושג איך מנהלים את הדיונים האלה בלי למות משעמום עוד בטרם הגדרנו פרומיל מהמושגים בהם אנחנו עומדים להשתמש.

אתה חושב משמע זה קיים?

285822

יום ד', 9/3/2005, 17:10

אני די מתפלא. אתה לא מסכים איתי שישנם דברים שאינם שייכים למתמטיקה, שניתן להגיד עליהם שהם סבירים יותר מאחרים?

אתה חושב משמע זה קיים?

285826

יום ד', 9/3/2005, 17:28

ודאי שאני מסכים לטענה הכללית הזאת, אלא שבענייני פוליטיקה מה שסביר בעיני מר אנשלוביץ הוא לא מה שסביר בעיני השוטה המצוי, ולא נראה לי שניתן לגשר על הפערים האלה באמצעות ''הוכחות'' ו''אישושים''. בבסיס העניין, ההערכות האלה - ואפילו ההערכות בדיעבד של ארועים שכבר קרו - תלויות בהשקפת העולם ההיסטוריוסופית של המתבונן יותר מאשר ביכולת אמיתית לנתח את המצב, והשקפת עולם היא עניין כללי מכדי שיהיה אפשר לבסס אותו בכמה הודעות באייל.

אני מודה שאני לא עקבי בעמדה הזאת. לא מעט ויכוחים היסטוריים שלי עם ניצה, למשל, סותרים את התגובה הנוכחית באופן מוחלט.

אתה חושב משמע זה קיים?

285856

יום ד', 9/3/2005, 20:58

טוב, אני מצטער. אני מתקשה לראות איפה עובר הקו שבין עניין בטחוני ועניין פוליטי. עם זאת, אני מסכים שטיעון כמו ''ההתנחלויות מרגיזות את הפלסטינאים ולכן הם מתפוצצים'' הוא באמת חסר סבירות ותלוי בהשקפת העולם של המתבונן. לכן, על אחת כמה וכמה אין לגרש אנשים מבתיהם בשל טיעון שכזה.

אתה חושב משמע זה קיים?

285840

יהונתן אורן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ד', 9/3/2005, 19:32

אתה מתכוון שדיונים שאני משתתף בהם הם משעממים? לא יעלה על הדעת!

אתה חושב משמע זה קיים?

285943

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליהונתן אורן

יום ה', 10/3/2005, 10:56

חלילה לי מלטעון את הטענה הכללית הזאת. אני בטוח שהדיונים איתך מעניינים עד בלי די את הציבור הגדול של אלה שמבינים על מה מדובר בהם. לצערי אינני נמנה עם שני האנשים האלה.

לך על זה!

285660

האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ג', 8/3/2005, 15:32

אבל יש לך התחייבות כלשהי כלפי הטענה הזאת:
<מכיוון ש"מסוכנות" במקרה זה ניתן לבדיקה אובייקטיבית>

לך על זה!

285693

יום ג', 8/3/2005, 20:40

בוודאי, הנה דוגמא ליכולת לאושש אמפירית את הטיעון של ''מסוכנות'' - הבא מקרים שבהם הביא קיום ההתנחלויות לפגיעה באנשים שלא היו מעורבים במגורים בהן או בשמירה עליהן. אחרי שיוצגו המקרים הללו, אפשר יהיה לדבר על כמה הם רלוונטיים.

לך על זה!

285761

האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ד', 9/3/2005, 10:40

יש הטוענים כי הקמה וקיום של התנחלויות באיזורים עם אוכלוסיה ערבית צפופה (גם ללא נוכחות צבאית), מהווה פרובוקציה ומיכשול לשלום.

לך על זה!

285817

יום ד', 9/3/2005, 16:42

נהדר, ועל מה הם מבססים את הטענות הללו? אני טוען לעומתם כי עד שלא יוכח אחרת, פעולותיהם של ארגוני הטרור לא נובעות מ"פרובוקציות" שנעשות כלפיהן. כדי לאושש זאת אביא כדוגמא את האפוקליפסה שהשתררה אחרי הפרובוקציות האיומות של הרצח המתועב של יאסין ורנטיסי.

לך על זה!

285768

האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ד', 9/3/2005, 11:10

החיילים שמתים בהגנה על אותן התנחלויות לא מספיקים לך?

לך על זה!

285818