בתשובה לתובל, 27/02/05 19:21
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הסכם חומת מגן לא חיסל את הטרור אלא סימן את המפנה בגישה נגד הטרור. במקום לפעול נגד בניינים דוממים, כובד העשיה עבר למלחמה צבאית בטרור. רף הטרור האימתני של תחילת 2002 מעולם לא חזר שוב מאז. השנים האחרונות הוכיחו שאין דרך מדינית לטפל בטרור, כפי שאי אפשר לקיים משא ומתן עם סטרפטוקוקוס. הרוצחים רוצחים מפני שזה טבעם. נגד טרור קיימת אך ורק הכרעה צבאית. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
"השנים האחרונות הוכיחו שאין דרך מדינית לטפל בטרור (...) הרוצחים רוצחים מפני שזה טבעם. נגד טרור קיימת אך ורק הכרעה צבאית". החלק הראשון לא מנומק ולא נכון, בארבע השנים האחרונות שבהן הטרור השתולל לא היה שום מהלך מדיני. התהליך המדיני החל רק בשלושה חודשים האחרונים ומאז יש באמת שקט יחסי. גם אם האמירה שלך היתה נכונה. האם יש הרבה תהליכי שלום בהסטוריה שלא "התחממו" לפני שהתייצבו? החלק השני (הרוצחים רוצחים מפני שזה טבעם) זה גזענות פר אקסלנס. הוא גם הופרך אינספור פעמים בהסטוריה ( טבעם של הרוצחים היפנים השתנה באורח פלא, וגם טבעם של הויקינגים, אין גם יותר מדי דמיון בין המונגולים של היום לחברה של ג'ינג'ס חאן). החלק האחרון הוא סתם הצהרה ילדותית בלי יותר מדי תוכן, מה זה אומר הכרעה צבאית לגבי ארגון טרור? כמה ארגוני טרור שהוכרעו צבאית אתה מכיר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שקט יחסי יש מאז שאנו רודפים את הטרור, את ראשיו ואת המפעילים אותו. תקופת השקט הארוכה ביותר שידענו בשנים האחרונות היתה אחרי חיסול יאסין ורנטיסי וההפצצה בסוריה. 'תהליך מדיני' היה במשך שנים בשנות אוסלו וטרור היה גם היה. המלחמה הנוכחית החלה בתגובה להצעה מדינית חסרת תקדים ולא בגלל היעדרה. כך שהדיבורים על 'מהלך מדיני' שבאורח פלא יחסל את הטרור הם מנותקים מהמציאות. הרוצחים אכן רוצחים מפני שזה טבעם. הרציחות מתרחשות בגלל מניע דתי (ולא לאומי - אף עם אחר שראה עצמו ככבוש או אפילו באמת היה כבוש לא התנהג כך), ודתם של הרוצחים מכתיבה בהכרח את התנהגותם. טבעם של הרוצחים היפנים אכן השתנה באורח פלא לאחר הכרעה צבאית מוחצת, והיא אכן הסיכוי היחיד לשנות את טבעם של הרוצחים המוסלמים. הכרעה צבאית נגד טרור משמעותה חיסול היכולת של מי שמבצע את הטרור לבצע את הטרור. כאשר אנו פועלים כדי לחסל את אותה יכולת, התוצאה היא הפחתה משמעותית עד קיצונית מאוד בקיומה של אותה יכולת. כאשר איננו פוגעים בה, התוצאה היא שהיא ממשיכה להתקיים, להתחזק ולהתפתח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) אתה טוען ש"שקט יחסי יש מאז שאנו רודפים את הטרור, את ראשיו ואת המפעילים אותו" אבל אנחנו רודפים את הטרור ללא מהליכים מדינים כבר משנת 2000. ובכל זאת השקט היחסי החל רק בסוף 2003 תחילת 2004- הזמן שבו החלה בנית הגדר. על סמך מה אתה מייחס את השקט היחסי דוקא למלחמה בטרור שהחלה הרבה שנים לפני כן? ואיך אתה מסביר שבשנים 2001,2002,ו2003 היה מספר הרוגים גבוה משמעותית מהשנים של הסכמי אוסלו? 2) אם אתה צודק והרוצחים הם רוצחים מפני שזה טבעם והמניע הוא דתי בלבד, איך אתה רוצה שפעולות צבאיות יעזרו בדיוק? אם לאותםם אנשים לא יהיה אכפת להתאבד לא משנה מה, מה ימנע מהם לשלוח מאה מתאבדים אחרי כל פעולה צבאית שלך? ד"א- ה"טבע" של המוסלמים או של כל קבוצה אחרת לא יכול להשתנות. המשפט שלך הוא אוקסימורון. אתה טוען דבר והיפוכו. מצד אחד "דתם של הרוצחים מכתיבה בהכרח את התנהגותם" מצד שני הכרעה צבאית היא "הסיכוי היחיד לשנות את טבעם של הרוצחים המוסלמים". 3) בחודשים האחרונים היכולת של המחבלים פחתה באופן משמעותי. נו, אז מה אתה מציע לעשות עכשיו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. לא נכון שלפני חומת מגן רדפנו את הטרור. היו תגובות רפות שכללו בעיקר הפצצה חוזרת ונשנית של אותם בניינים ריקים. מאז שצה"ל נמצא פיזית בשטחים ומאז שמנהיגי הטרור חוסלו בזה אחר זה חלה הפחתה משמעותית ביכולות הטרור. בוודאי שהיה מספר הרוגים משמעותי הרבה יותר לאחר שפותחה (בחסות הסכמי אוסלו) היכולת לגרום לאותו מספר הרוגים. טבעה של יכולת הוא כזה שצריך זמן כדי לפתח אותה ותנאים מתאימים כדי לעשות זאת. הסכמי אוסלו יצרו את התנאים הללו. 2. פעולות צבאיות יעזרו (ועוזרות) למנוע את היכולת של הטרוריסטים לבצע את הטרור. האם אתה טוען שעלינו לשבת בחיבוק ידיים כאשר רוצחים בנו, מתוך ההנחה שאין כל דרך למנוע זאת? יכולת לבצע טרור אינה דרך שבא סתם כך מהאויר. דרושים לשם כך ידע, נשק, מעבדות חבלה, אימונים, תכנון, אנשים שעושים שימוש באמצעים הללו. הרוג את אותם אנשים והרוס את האמצעים שלהם, ואז אותם אנשים לא יהיו יותר והאמצעים שלהם לא יהיו יותר. לשם כך נועד הצבא, ולא כדי שיישב בחיבוק ידיים ויאפשר לחיות אדם להרוג אותך להנאתם. ההיתקעות שלך על עצם השימוש דווקא במילה כזאת או אחרת היא תמוהה בלשון המעטה ואיננה ממין הענין. לא ברור לי הטיעון שאתה מנסה לבסס באמצעותה. 3. להפחית אותה עוד יותר, במקום לאפשר לה להשתקם (כפי שאני מבין שאתה מציע). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רוצה להבין משהו. המציאות לדעתך היא כזאת: יש את השמאל שהוא מצדיק פיגועים, מטהר אותם ומנסה לעזור לתשתית הטרור להשתקם ויש אותך ואת מחנה הימין שרואים את האור ובניגוד אלינו (שמנסים לטהר את הטרור ולשקם אותו) רוצים להפחית את הטרור. אם אתה רוצה להמשיך להתדיין באופן ענייני כדאי שתפסיק עם הדמגוגיה המרושעת הזאת, גם שמאלנים רוצים להפחית את הטרור, הטיעון של השמאל גורס שפעולות צבאיות לא יעילות להשיג את המטרה הזו ובטח שלא פעולות צבאיות *בלבד*. הסיבות הן הרצון לנקמה שהן מעוררות והגידול של המצטרפים למעגל הטרור. בנוסף לכך שאין בפעולות הצבאיות פתרון לרבדים אחרים של החברה שנפגעים מהכיבוש. אם אתה רוצה להמשיך את הדיון כדאי שתנקה מהטרמנילוגיה שלך את כל הדמגוגיה הזאת. כולם רוצים להלחם בטרור, השאלה היא מהי הדרך הכי יעילה להלחם בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היו כמה וכמה יוזמות מדיניות במהלך השנים מאז חומת מגן. חשוב שנאסוף תאריכים מדוייקים. להלן כמה מהם: חברון תחילה - גרם תוך כחודש למותם של שנים עשר לוחמים כולל המח"ט בחירת אבו מאזן לראשות הממשלה בית לחם תחילה - הפיגוע בקרית מנחם בירושלים וכמדומני היה גם איזשהו הפסקת אש שהחזיק 6 שבועות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא הבנתי למה זה קשור ב. אתה ממשיך עם הדמגוגיה "חברון תחילה - גרם תוך כחודש למותם של שנים עשר" "בית לחם תחילה - הפיגוע בקרית מנחם בירושלים". אם אתה מקשר את אותם פיגועים ל"יוזמות המדיניות" למה אתה לא מייחס את הפיגועים שלאחר הפעולות הצבאיות לאותן פעולות צבאיות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאשר נאסוף את הנתונים של הטרור מ 2002 ומעלה ונראה ירידה בטרור, יהיה צורך להתייחס להפוגות שנתנו לאויב זמן להתארגן. ב) בגלל שההגיון אומר שאם צה"ל יצא מבית לחם, ואח"כ מחבל מגיע מבית לחם ומתפוצץ בירושלים שיש קשר בין היציאה של צה"ל מירושלים. כנ"ל לגבי חברון. אני בטוח שבחיפוש קצר תוכל למצוא גורם צבאי בכיר שמקשר את הדברים. בדיקת הנתונים גם תראה שלחימה רצופה מורידה טרור והקלות מעלות את הטרור. אומנם, ההשפעה של לחימה לוקחת זמן עד להגעה לתחתית החבית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כמו שאמרת כשאוספים נתונים ובעזרת חיפושים קצרים אפשר להראות את כל הדברים שעליל, אז למה אתה לא עושה את זה? חוץ מזה, אתה מניח את המבוקש. זמן של רגיעה כתוצאה ממהלכים צבאים הוא בשבילך הוכחה שהמהלכים הצבאים עובדים, זמן של רגיעה כתוצאה ממהליכים מדינים או מהפסקת אש- הפוגות שנותנות לאויב זמן להתארגן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טבעם של "היפנים הרצחניים" השתנה ע"י הטראומה של 2 פצצות אטום שלאחריה כיבוש ממושך שהוביל לדמוקרטיזציה ודמיליטריזציה. כנ"ל גם לגבי ה"גרמנים הרצחניים". טבע הוא תלוי תרבות הרבה יותר מאשר תלוי גזע. רק דמוקרטיזציה ודה-נציפיקציה של המרחב הערבי תוביל לשינוי בטבע. דוגמא מהזמן האחרון ובאזורנו להכרעה צבאית של ארגונים טרוריסטים: חיסול הפ.ק.ק ע"י התזת "ראש הנחש". |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |