בתשובה ליעקב, 17/02/05 13:28
 |
|
 |
||
|
||||
 |
והסגנון התוקפני (בניגוד למנהגי) הוא משום שאחרי חמש, שש, שבע, שמונה פעמים שבהם אתה מביא נתונים שקריים כדי לחזק את העמדה שלך {1} עלה לי הדם לראש. כי הרי איך אתה יכול לטעון לעמדה מסוימת שהידע שלך באותו נושא הוא כ"כ דל? --------------------- 1. דוגמאות: זה שהבורסה עלתה בשנתיים האחרונות ב-200%(בעוד שהיא עלתה סך הכול ב40 ומשהו אחוזים) זה שאחרי מות ערפאת לא היו עליות שערים משמעותיות בבורסה (כמובן שזה לא נכון), זה שהעליות ב-2003 היו 70% (הם היו בסביבות ה-30%), זה שיש התאמה בחודשים האחרונים בין הבורסה הישראלית לאמריקאית (לא נכון) ועוד ועוד... |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
1) מפברואר 2003 לפברואר 2005 הבורסה עלתה במעל 100%. זוהי עובדה. היא עלתה מ 300 נקודות למעל 650. 2) לא אמרתי שהבורסה לא עלתה מאז מות עראפאת. אמרתי שהיא לא עלתה בגלל מות עראפאת. היא התחילה לעלות שבועיים לפני מות עראפאת והיא עולה בגלל נתונים כלכליים בעיקר. אתה חושב אחרת - זכותך. 3) ב 2003 הבורסה עלתה ביותר מ 30%. מדד ת"א 100 עלה ב 60%: ת"א 25 עלה ב 50%: ומדד התלטק עלה ב 128%: 4) לא טענתי שהבורסה הישראלית תואמת את האמריקאית בחודשים האחרונים. אמרתי שיש ביניהם קשר הדוק. טעיתי במקצת. יש קשר (יותר מהקשר לארועים מדיניים) אך לא הדוק. אגב: התל טק נמצא היום כמעט בדיוק ברמה של לפני מות עראפאת. כל העליות שהיו (אם היו) בגלל מות עראפאת, נמחקו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) אתה טועה שוב. הבורסה עלתה ב30% ב-2003, העליה ב-2004 הייתה של משהו כמו 20%. זה בטח שלא 100%. שלא לדבר על כך שהטענה שלך הייתה שהבורסה עלתה בשנתיים האחרונות ב יותר -200%!. (סעיף2 )תגובה 281749 2)אמרת שהבורסה עלתה ב-2או 3 אחוזים מכסימום 5 אחוזים מאז מות ערפאת תגובה 281706 (הנתונים האמיתיים הם שהיא עלתה במעל 15%). 3) יעקב, הבאת לי גרף של קרנות נאמנות, לא של הבורסה.. הנה גרף של ה*בורסה* ב-2003 די, זה כבר מביך הבורסה עלתה ב-2003 במשהו כמו 30-35% ולא 70% כמו שכתבת. (ודרך אגב אני לא חושב שהייתה אי פעם בהסטוריה שנה שהבורסה עלתה בה ביותר מ-50%, עליה של 30% בשנה נחשבת עליה מאוד דרסטית. 4) טענת בתגובה 281858 שרואים התאמה בין הבורסה שלנו לבורסה האמריקאית בחודשים האחרונים. מה שכמובן לא נכון, הבורסה שלנו מזנקת בחודשים האחרונים ושל האמריקאים נמצאת בירידות מתונות עוד פעם- מדד התלטק הוא מדד של חברות טכנולוגיות ולא מייצג את כלל החברות בארץ. חוץ מזה שמסיבות ברורות אני כבר לא סומך על הנתונים שאתה מביא לי. ואני חוזר ואומר שקשה לנהל דיון כשהטיעונים שלך מבוססים על חוסר ידע ונתונים שקריים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולא שזה בושה לטעות. כולנו טועים. אבל אחרי *כ"כ הרבה* טעויות גסות וחורים בידע, אפשר לצפות לקצת יותר צניעות והרבה פחות נחרצות בהסקנת המסקנות שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צריך להבדיל בין טעות (שנעשתה בתום לב) לשקר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) מפברואר 2003 לפברואר 2005 הבורסה עלתה במעל 100%. תפסיק לענות לי בקישואים כשאני מדבר על אבטיחים. בטעות של 200% הודיתי וגם הסברתי. לעומת זאת, אתה מסרב להודות שהבורסה עלתה מ 300 נקודות בפברואר 2003 למעל 650 נקודות בפברואר 2005. למה? 2) אתה משקר. כתבתי "השפעה" לא עלייה מאז. וזה שקר הגלוי לכל שעתיד להתגלות על ידי כל מי שלוחץ על הקישור שהבאת. 3) הגרף שלך לא ברור בגלל הטווח שלו. אבל גם ממנו רואים בבירור עלייה של 40 נקודות אחוז. לא רציתי להצביע על הטפשות שלך לעיני כל וחיכיתי שתודה. אבל מכיון שאתה ככסיל שונה באיולתו אומר זאת: אתה מבלבל בין נקודות אחוז לבין אחוזי עלייה. כשמדברים של אחוזי עלייה מדברים על אחוזים מתחילת התקופה שזה כמובן יותר. לגבי הגרפים שלי: ככסיל שונה באיולתו אתה חוזר ומראה שאינך מבין דבר. הגרפים שהבאתי הם של השוואה בין קרנות האנליסט לקרנות אחרות ומדדי הבורסה כמו ת"א 100. מכיון שאפשר להכניס איזה תאריך שרוצים, הם מאוד נוחים להשוואה, וכך אפשר לבדוק בדיוק את נתוני 2003. כתבת: " (ודרך אגב אני לא חושב שהייתה אי פעם בהסטוריה שנה שהבורסה עלתה בה ביותר מ-50%, עליה של 30% בשנה נחשבת עליה מאוד דרסטית." אני מציע שתשלם כסף כדי שיועילו למחוק את ההצהרה הזאת. היא לא נכונה על 2003 ולא נכונה על עוד כמה שנים, למשל על שנות הבועה למיניהם. 4) הגרפים היו דומים, לא בחנתי אותם לעומק. לאור העובדה שאיני יכול לשחזרם כי הדף מתעדכן הודיתי בטעותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יעקב, אתה משלב חוסר הבנה, חוסר ידע ושקרים בכוונה תחילה. הוכחתי לך כבר פעמיים שהבורסה עלתה ב- 30% ב2003, שהיא לא עלתה ב-100% בשנים האחרונות (שלא לדבר על זה שהטענה שלך הייתה שהיא עלתה במעל 200% שזה בכלל בדיחה).כל אחד שקרא את תגובה 282118 שלי יכול לעקוב אחרי השקרים, הבורות וההגיון הקלוקל שלך. אני פשוט אתן לתגובות *שלך* לעשות את העבודה בשבילי. אתה מתבקש להראות לי נתונים של שנה אחת שהבורסה עלתה במעל 50% עד אז אתה תשאר בחזקת שקרן. על קריאת הגרפים שלך כבר השחטתי יותר מדי מילים כל אדם סביר יוכל לראות לפי הגרפים של כלל פיננסים שהבאתי כמה הטענות שלך שקריות. בן אדם שטוען שהבורסה עלתה במעל 200% בשנתיים האחרונות, שהמניה של טבע כמעט הכפילה את עצמה השנה (בעוד שהיא ירדה), שיש התאמה בין הבורסות של ת"א ושל אמריקה מאז מות ערפאת, שהמצב הבטחוני אמור להשפיע על המניות הספציפיות ולא על כל המדד, שטועה 10 פעמים בקריאת גרפים ועוד מאשים אותי! שאני לא יודע לקרוא גרפים, ומשלב את הבורות הנוראית הזאת עם לוגיקה אבסורדית ואידאולוגיה של חמום מוח זה בן אדם שלא ראוי שאני אשקיע אפילו שניית מקלדת נוספת אחת כדי להתדיין איתו. כל בן אדם יכול בזמנו החופשי לעקוב אחרי הפתיל, אחרי הקישורים שהבאתי ולראות מה אתה שווה באמת. אתה רשאי להמשיך את הפתיל עם עצמך, למרבה המזל, אין בן אדם אחד פה באיל שמעריך את הטיעונים שלך שלא לדבר על הלוגיקה. אני אחזור על דברי שכ"ג ואומר שלא ברור אם אתה חולה נפש או סתם אידיוט אבל אני לא אבזבז את הזמן על אחד כמוך ואתפנה (סוף סוף) לעיסוקי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שתגובתך מוכיחה את כל טענותי. על פי בקשת הציבור אמנע מלבעוט בגויה. תודה רבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה גויה.. היו לך ממש טיעונים מוחצים לאורך כל הדיון. הפגנת המון ידע.. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היית נורא נורא משכנע והראת כמה אתה חכם והגיוני לאורך כל הדיון. (גם הראת הבנה בשוק ההון). תודה לך שלא בעטת בגויה של תובל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מישהו רוצה להזדהות בכינויו, אשמח לדון לגופם של דברים. אלמונים יכולים להיות גם תובל בעצמו. איני מאמין שיש משתתפים רבים באייל שלא שמו לב לטעות החמורה של תובל בקריאת גרף (התייחסות לנקודות אחוז במקום אחוזים), לציטוט השקרי של דברים שלא אמרתי, ולעמידה העקשנית והתמוהה על כך שהבורסה עלתה ב 2003 רק ב 40% כאשר המדדים מראים 50, 60 ו 128 אחוזים. אין לי בעייה עם זה שהוא טועה, אני עשיתי יותר טעויות במהלך הדיון. הבעייה היא חוסר מוכנותו להודות בטעויות והחלטתו להשתולל כדי להתחמק מלהודות בטעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היתה שנה (איני זוכר איזו) בה שערי הבורסה הוכפלו, כלומר עליה של 100%. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי התאמה בין התל-טק לנאסדק (לא התאמה מלאה אבל דמיון רב) אני מניח שאין חולק. על כן אראה כאן התאמה בין ת"א 100 לדאו ג'ונס. לא התאמה מלאה, אולם דמיון רב וברור. ת"א 100 בשנה האחרונה: דאו ג'ונס בשנה האחרונה: עד נובמבר: ניו יורק: מינימומים מקומיים ב:מרץ, מאי, אוגוסט ואוקטובר מקסימום מקומי: אפריל, יוני, ספטמבר ת"א: מינימומים מקומיים ב:מרץ, מאי, אוגוסט ואוקטובר מקסימום מקומי: אפריל, תחילת יולי, ספטמבר מאי 2004: ת"א - עלייה בהתחלה, ירידה באמצע ועלייה בסוף ניו יורק - ירידה בחצי הראשון של החודש ועלייה בסוף (זה אגב מסביר את הירידות לאחר משאל הליכוד) באמצע אוקטובר, שתי הבורסות נמצאות מתחת לרמתן בתחילת התקופה, ניו יורק ב 7-8% מתחת, ת"א 4-5% מתחת. סיכום שלי, עד כאן יש מתאם די ברור בין הבורסות, גם אם יש שוני בפרטים. מנובמבר: הדאו עולה ב 10% בנובמבר - דצמבר ת"א עולה בכמעט 18% באותה תקופה. הערה - העליות החדות בדאו מתחילות כבר בסוף אוקטובר. בת"א מחכים כמה ימים עד שיתברר שעראפאת חולה ורק אז מתחילים לעלות בינואר פברואר הדאו צולל ועולה חזרה לרמתו הקודמת. ת"א אינו עוקב אחרי הצלילה של הדאו אלא עולה עוד 5% במסחר תנודתי. מסקנות שלי: הבורסה בת"א מושפעת מהמגמה של הבורסה בארה"ב. למעט הירידות של ינואר 2005, הבורסה בישראל ירדה עם הירידות של ארה"ב ועלתה עם העליות שלה. אולם, מכיון שהבורסה של ישראל היתה מלכתחילה ברמה מאוד נמוכה 1, העליות של הבורסה בארץ היו הרבה יותר חדות והירידות יותר נמוכות. העליות של נובמבר המיוחסים למחלת עראפאת, תואמים להפליא את מועד העליות בארה"ב. עם זאת היו בארץ תופעות יחודיות שהעלו את הבורסה בארץ הרבה יותר מאשר בחו"ל. לדעתי, מדובר על הצמיחה הכלכלית בארץ. תובל חושב שמדובר במותו של עראפאת. וכאן אני מוכן לזרוק פצצה: ייתכן שהבורסה היום גבוהה ב 10% נוספים בגלל אופטימיות של תוכנית ההתנתקות. אם זה נכון 3, שומר נפשו ירחק מהבורסה כי זו רק שאלה של זמן עד שהאופטימיות תתנדף. מספיק שאיזה גולדשטיין יעשה מעשה, או שהחמאס יבצעו שני פיגועים מוצלחים מבחינתם, והכל יימחק. הערה: באופן עקבי, תובל מעוות את דברי כדי לטעון שאני טועה ולאחרונה טוען שאני עושה זאת במכוון 2. לא דברתי על התאמה בין הבורסות בחודשים האחרונים אלא על התאמה באופן כללי. התאמה כזאת הראיתי כאן למעלה. באופן דומה, אני לא טענתי שהבורסה לא עלתה אחרי מות עראפאת אלא שזה לא בגללו. על העלייה ב 200% הודיתי שהיא היתה רק 100% מפברואר 2003. תובל מסרב להודות שזה נכון. 1 בגלל מלחמת אוסלו וקריסת הבורסה ב 1994 2 כל הפוסל במומו פוסל. אחרת, איני יכול להסביר את הצורה בה הוא עיוות את דברי לגבי עליית הבורסה אחרי מות עראפאת. 3 אורי, כמדומני, חושב שלא |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"זו רק שאלה של זמן עד שהאופטימיות תתנדף. מספיק שאיזה גולדשטיין יעשה מעשה, או שהחמאס יבצעו שני פיגועים מוצלחים מבחינתם, והכל יימחק." כמה זמן? שנה? שבוע? חודש? יום? יובל? אם אתה כבר יודע את הכל, למה שלא תתן לנו טיפ? מתי היית ממליץ לצאת מהבורסה? מי תנצח בדרבי החיפאי ובכמה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אינך מציג את שאלותיך המטופשות לאלו אשר חוזים שתכנית ההתנתקות תשפר את המצב הכלכלי בארץ? או אולי לאלו אשר טוענים שההפרטה תגרום לעוני? ומה עם אלו אשר טוענים שהתרת שימוש בסמים תביא לעלייה בשימוש בסמים? ואולי תלעג לאלו אשר טוענים שהסכם שלום יצמצם את הטרור. ואולי תלעג לראש ממשלה שעמד על מדשאות הבית הלבן עם רוצח המונים וטען שאנו עולים על דרך של שלום ללא טרור? בני אדם, אולי חוץ ממך, מנסים להבין את חוקיות העולם הסובב אותם ובהתאם להעריך מה יהיה בעתיד. הם עושים זאת, בכל התחומים, כולל כאשר הם ממלאים טוטו. התחזיות שלי אינן שונות במאומה מכל התחזיות האחרות. התחזית הספציפית הזאת מסתמכת על הנסיון של הבורסה ב 1994. אם יש לך משהו להגיד על התחזיות שלי, להעמיד אותי על טעויותי, אנא תעשה זאת. הלעג שלך, לועג רק על עצמך ועל דומיך אשר אינם מסוגלים לשמוע דעות והערכות של אחרים אם הם סותרים את הערכותיהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמצא לי מקום בו כותב תומך התנתקות משהו כמו "זו רק שאלה של זמן עד שההמצב הכלכלי ישתפר ללא הכר", ואני אשאל אותו. תמצא לי מקום בו כותב מתנגד הפרטה משהו כמו "זו רק שאלה של זמן עד שיגרם עוני" ואשאל אותו. תמצא לי מקום בו כותב מתנגד התרת שימוש בסמים משהו כמו "זו רק שאלה של זמן עד שתהיה עליה בשימוש בסמים" ואשאל אותו. תמצא לי מקום בו כותב תומך בהסכם שלום "זו רק שאלה של זמן עד שהטרור יצטמצם" ואשאל אותו. בני אדם, אולי חוץ ממך, מבינים שאין להם יכולת לדעת את העתיד, ולכן ממעטים להתנבא, ומרבים לסייג את תחזיותיהם. נסה גם אתה. אין לך נסיון מהבורסה של 78? ומהבורסה של 2002? אם יש דבר מטופש מללמוד מההיסטוריה, זה ללמוד מאותו חלק בהיסטוריה שמלמד אותך את מה שאתה רוצה ללמוד מלכתחילה. אין לי בעיה לשמוע *דעות* ו*הערכות* של מי שאני לא מסכים איתם, להפך. יש לי בעיה לשמועה *תחזיות* ו*נבואות* גם של מי שאני מסכים איתם וגם של מי שאני לא מסכים איתם. אם אתה *מעריך* ש*לפי דעתך* האופטימיות תתנדף, אז תכתוב *אני מעריך שהאפטימיות תתנדף* ולא *זו רק שאלה של זמן עד שהאופטימיות תתנדף*, בגלל שזו לא רק שאלה של זמן, אלא גם שאלה של נכונות הערכתך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשתדל לשנות את הסגנון. מה דעתך על האמירה ב תגובה 281683. שם כבר לא מדובר על תחזית שניתן לבדוק, אלא על קישור מוחלט וידוע. חוק טבע. אותי זה מרגיז יותר מאילו נתן תחזית הניתנת לבדיקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הניסוח ב תגובה 281683 בעיתי מאד, שלך קצת יותר. שם מדובר על תיאוריה מקובלת (בלי קשר לשאלה אם היא מקובלת עלי, מקובלת לטענת הכותב, "אתה בודאי מכיר את..."), ואתה נותן נבואה ללא יכולת הפרכה (הרי תמיד נהיה בקומה העשירית בדרך למטה, ותמיד "בקרוב" נגיע לקרקע המציאות. אני עדיין מחכה שסדאת יפר את הסכם השלום, ושמעתי שבלבנון מתחילה אינתיפאדה, כמעט בדיוק כמו שחזיתם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו אני אזרוק את הפצצה: תוך 63 ימים יהיו שני פיגועים של 10 הרוגים כל אחד (כמובן שהבועה מתכנית ההתנתקות תתפוצץ בניגוד לתחזיות של האנליסטים) , ההערכה שלי זה שהבורסה תקרוס (אפילו שאף פעם הבורסה לא קורסת מפיגוע-שניים אלא מגל פיגועים). כל זאת מופיע באתר שלי: www.yakov.mykadorbdolach.co.il
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרות עצתי הטובה, בכל זאת לקחת קצת קשה, אה? אולי הגיע הזמן להרגע? אולי איזה הודנא-שבשתיקה? אולי לקרוא איזה רוברט לדלום טוב ולהפסיק, לפחות למשך שתי דקות, לחשוב על פילים כתומים? - פשוט חבל על הלחץ דם.. :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה רבה. בזכותך נאלצתי לחפור בפרטים. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |