 |
|
 |
||
|
||||
 |
תודה רבה. אתה מבהיר היטב את עמדתי. במסגרת המסחר בבורסה מגיעה הידיעה המשמחת שהולכים לחתום הסכם שלום כולל ובר קיימא עם קבוצת טרור ובזה ייגמר הסכסוך הישראלי פלשתינאי. הבורסה קופצת משמחה ליומיים שלושה. לאחר שלושה ימים או שבוע, מישהו עושה חשבון ואומר - "בא נניח שאכן יהיה שלום, האם בנק לאומי ירוויח יותר כסף? האם הרווחים של לאומי נפגעים קשות היום בגלל הטרור? 1 האם אכן עשירי אבו-דאבי אכן מחכים רק לבנק לאומי?" ואז הוא אומר לעצמו ש 10% זה יותר מדי עלייה בשביל הסכם מדיני שיש בו אי אלו סכנות, בייחוד כשב 1993 הבורסה ממילא נמצאת גבוה מעל הרמה האמיתית של כדאיות כלכלית. האיש החכם מוציא את הכסף ועובר לאג"ח ואיתו יוצאים גם אחרים. הרמות מתחילות לקרוס. רק הפראיירים עוד נכנסים בגלל שהם לא חושבים כמה שווה הסכם שלום אלא שומעים ברדיו שאם יש שלום הבורסה תעלה תמיד. זו ההשפעה הרווחת של תהליכים מדיניים על הבורסה. היום הבורסה נמצאת ברמה גבוהה, וייתכן שמסוכנת. הפריחה הכלכלית, הפרטת הנמלים, נתונים מעודדים וגם חלומות על שלום נותנים לו דחיפה כלפי מעלה. אולם בניגוד להפרטת הנמלים שיכולה לדחוף את רווחיות החברות ב 2-3% כלפי מעלה, השלום הכוזב לא ידחוף אף חברה לשום מקום, חוץ מחברות להרס בתים, הגנה מפיגועים, פינוי מטלטלין ומכירות לבעלי פיצויים. אם העליות בבורסה נובעות אכן מתהליך מדיני הרי שהם בלון נטו שיתפוצץ במוקדם ובמאוחר. בכך לא רק שהן אינן תורמות לכלכלה הן גורמות נזק, אלא אם העברת כסף מפראיירים לידי משקיעים מתוחכמים זו טובת המשק. אולם הנתונים מראים שהמשקיעים אינם חולמים כל כך הרבה על תהליכים מדיניים והבורסה עולה ויורדת בגלל גורמים אחרים והתהליכים המדיניים עושים תנודות קצרות מועד של מספר אחוזים בלבד. הארוע הנוכחי נובע מצירוף של מספר גורמים ולא רק התהליך המדיני. 1 ברמת טרום אוסלו |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
יעקב די. אף אחד לא מבהיר את עמדתך. אותם פראירים שמשקיעים כספים שגורמים לעליות בבורסה מזרימים מילארדים של דולרים לחברות בישראל שמשקיעות בפיתוח מפעלים בארץ וע''י כך מביאות לשגשוג כלכלי. הטיעון שלך שהכול הולך להתפוצץ לא מבוסס על שום דבר חוץ ממשאלות לב. והאמירות שלך כמו נגיד ''השלום הכוזב לא ידחוף אף חברה לשום מקום, חוץ מחברות להרס בתים, הגנה מפיגועים, פינוי מטלטלין ומכירות לבעלי פיצויים'' הם הצהרות ילדותיות ברמה מאוד מאוד נמוכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מבלבל מין בשאינו מינו. יש הנפקות חדשות, ויש מניות שנסחרות. העליות במניות מאפשרות לעיתים הנפקות חדשות שהן שמזרימות כסף לחברות ישראליות. העליות במניות הקיימות אינן מזרימות כסף לאף חברה אלא לכיסיהם של משקיעים אחרים שהיו שם קודם ועכשיו מוכרים. עליות שגוררות הנפקות חדשות דורשות עליות ארוכות טווח ולא תנודות של שבוע. אני מציע שאורי יסביר כאן למה עליות בבורסה שאינן מבוססות כלכלית אינן כדאיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב, כמה שיש שיותר משקיעים יש יותר כסף לאותה חברה לפיתוחים חדשים. מספר משקיעים גדול (סכום כסף) מקל על אותה חברה וצפוי להוביל לשגשוג של אותה חברה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מזמין את אורי מהאסכולה האוסטרית. מי שרואה אותו שיגיד לו לגשת לכאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם כל זה שיש ביניכם אחוות שוקחופשיסטים, אני בספק אם הוא יתמוך במה שיש לך להגיד.. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי (שוב) שאתם מתווכחים על הדבר הלא נכון. נניח שהמהלך הנוכחי יתרסק בתוך שנה וגלי הטרור יתחדשו - האם לדעתך העובדה שהקורבנות יהיו קורבנות שלום תעזור לבורסה? ושאלה הפוכה ליעקב: אם התהליך יתקדם ותוקם מדינה פלסטינית שתתקיים בשלום לצד ישראל - האם המצב הכלכלי ישתפר? אתם לא מתווכחים על "האם שלום מביא שגשוג", וגם לא (בעצם) על "האם תהליך מדיני מביא שגשוג", אלא על "האם תהליך מדיני מביא שלום". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם תוקם מדינה פלישתנאית בשלום ואחוה בצד ישראל זה לא יקדם מהותית את המצב הכלכלי, למעט קצת בתיירות. למה שיהיה לזה השפעה על הסטארט אפ של מישהו? ןכמובן ברור שהתהליך הזה לא מביא לשלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המילואים הינם אנומליה גם היום וגם אם היה צורך בפי שתיים כח אדם. במקום זה צריך להחתים חיילי בט''ש לקבע ואת זה מתכוונים לעשות בעתיד הקרוב ובכל לבטל את המילואים של התעסוקות. אבל אתה צודק. אם ישראל תהיה כמו דנמרק או הולנד ותוכל להסתדר בלי צבא רציני, היא תוכל להקל את הנטל הכלכלי הכבד של המיסוי על האזרחים ובכך לעודד צמיחה. אולם הנסיון מראה, כמו בדנמרק ובהולנד, הממשלות אינן מנצלות את העובדה שאין צורך בצבא והן פשוט משחיתות את כספי משלם המיסים על דברים אחרים - כמו מוזיאונים להקות מחול, ועדות לפרוטקציה וכו'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שהניסיון מראה על פעולתן של ממשלות זה כבר עניין אחר. ולקרוא למילואים אנומליה זה קצת מעליב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אנכרוניזים היא מילה יותר טובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנאכרוניזם לגבי על כל פנים. אבל אם הסרבנות תכה בעוז, אני בהחלט רואה תסריט שיבטלו לי את השיחרור ויקראו לי שוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יעקב צודק וטועה כאן. גיוס כספים על ידי חברה מתקיים בשלב ההנפקה, כך שלא משנה עד כמה יעלה שער המנייה אחרי כן, החברה לא מקבלת מזה אגורה שחוקה. אם הבעלים הם חלק מבעלי המניות, עם זאת, הם כמובן עשויים להרוויח מעליית שער המנייה. כלומר, טכנית, יעקב צודק לחלוטין. מעשית, מאחר וכמעט בכל חברה ציבורית הבעלים הם גם בעלי מניות, משמעות עליית שערי הבורסה בפועל היא הזרמת כספים לידיהם ודרכם, להשקעות נוספות. עבור הציבור הרחב, הבורסה היא בעיקר אפיק חסכון (בעיקר בעקיפין, דרך קרנות) ואני חושב שההשפעה שלו על שערי המניות היא מזערית, אם בכלל. מאחר והריבית עדיין לא נמוכה, כך שאופציות חסכון בתמהיל פחות-בורסאי עדיין אטרקטיביות, העובדה שהבורסה עולה מעידה לדעתי על זרימה ממשית של הון ולא על תעתוע בועה. לא בשלב זה, מכל מקום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''מעשית, מאחר וכמעט בכל חברה ציבורית הבעלים הם גם בעלי מניות, משמעות עליית שערי הבורסה בפועל היא הזרמת כספים לידיהם ודרכם, להשקעות נוספות''. ''העובדה שהבורסה עולה מעידה לדעתי על זרימה ממשית של הון ולא על תעתוע בועה. לא בשלב זה, מכל מקום'' הוא שאמרתי. בפועל העליות בבורסה מובילות לכך שהבעלים יכולים לבצע השקעות נוספות וע''י כך להוביל לקידום החברה לפיתוחים חדשים ולעוד רווחים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(תגובה 282098 | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |