בתשובה לתובל, 15/02/05 20:41
 |
|
 |
||
|
||||
 |
מכיון שהדיון עם תובל מוצה, בלשון עדינה, אני פונה אל הקהל הרחב אם יש כזה 1. אל תשבו שם ותשתקו. יש פה מחלוקת עמוקה על הגיון ועובדות. אשמח אם מישהו שקרא את הדברים יאמר איך הדיון נראה בעיניו, ומי נראה לו שצודק. בנוסף, אבקש משוקחופשיסטים להביא מחקרים שאני לא מצאתי. תודה מראש 1 אם אין, בשביל מה הדיון. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
1. אני יכול לנסות להסביר את המחלוקת ביניכם בטווח הזמן שבו מדובר. הבורסה מושפעת בטווח המיידי מארועים מדיניים, בגלל שהם צופנים בחובם מידע על התרחשויות עתידיות בתחום הכלכלי. נדמה לי ששניכם תסכימו שבטווח הארוך (נאמר, עשר שנים) המניות משקפות את השווי האמיתי של החברות, וזה תלוי בעיקר בנתונים כלכליים. בטווח הקצר, לתחזיות יש יותר משקל, ואלו מושפעות גם (ואולי בעיקר) מן ה"אווירה" בשוק, שתלויה במידה רבה באווירה המדינית. אפשר עדיין לא להסכים מה יקרה אחרי הנסיגה (הל"ת). אם יונת השלום תחליט להקים את השובך שלה דווקא אצלנו, גם השווקים ישגשגו. אם הקומץ הזה לא ישביע את השכנים, השווקים יגיבו בהתאם. במקרה כזה, האופוריה שאולי תבוא לידי ביטוי בעליות בבורסה לא תחזיק מעמד לאורך זמן. 2. (אפשר לנצל את הקהל הרחב שהגיע לרגל הדיון ביניכם?) בחודשים האחרונים עזבו את האייל כל הכותבים שהיו שוגים בניתוח גרפים, מחמיצים את הנקודה המרכזית במאמר, כותבים דברים שקשה להסכים אתם או מציגים מסקנה שאינה נובעת מן העובדות. במקומם הגיעו אותם אנשים בדיוק, ועכשיו - דרך פלא - הם אינם מסוגלים לנתח גרף פשוט, אפסים בהבנת הנקרא, כותבים שטויות נוראיות וחסרי כל יכולת לוגית. חבל על דאבדין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים עם כל מילה . (אין כ''כ מה לא להסכים, כי אין כאן הבעת דעה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במחשבה שניה אני לא יודע אם התכוונת לזה או לא, אבל *הציפיות* הן אלה שקובעות את עליות או ירידות השערים במניה מסוימת , המניה של טבע למשל סבלה השנה מירידות (היום למשל ירדה ב-6%) בעוד שהחברה עצמה מציגה רווחים מדהימים. ציפיות אלה מושפעות במידה רבה מאוד מאופטימיות לגבי התהליכים המדינים ובמקרה שלנו אופטימיות לגבי תכנית ההתנתקות. כמובן שהציפיות של המשקיעים מושפעות גם (אם כי לא רק) מהרווחים של החברה בפועל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה מתכוון השנה? ב 12 החודשים האחרונים מניית טבע כמעט הכפילה את עצמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תבדוק שוב את הנתונים ותראה שאתה טועה. ב12 החודשים האחרונים מניית טבע ירדה ב15% (הגרף מראה ירידה של 9% ותוסיף לה את ה-6% ירידה של היום). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. אני לא בטוח שזה בדיוק 15% אבל נכון שטבע ירדה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה עוזי. בין הטווח המיידי לטווח של עשר שנים, יש אמצע כמו טווח של שבוע ושל חודש. כל עוד לא מדובר על קריסה טוטלית של המדינה, בטווח של חודש לא תהיה לפעילויות מדיניות השפעה ניכרת על הבורסה אלא אם הן נוגעות בפועל באירועים. אם יתחדש גל של טרור, מניות התיירות ירדו וייתכן שאיתן תיפול הבורסה. אולם אם אבו מאזן יצהיר עוד איזו הצהרה אופטימית הבורסה אולי תעלה ב 5% אבל זהו. היא לא תמשיך לעלות רק בגלל שאפשר לעשות עסקים. היא תעלה רק כשאנשים אכן יעשו עסקים. ולזה אין תלות בשטויות של אבו מאזן. ב 4 השנים האחרונות ישראלים עושים עסקים ללא קשר לפלשתינאים. אינך חייב לענות אם אינך רוצה. לא מלעיטים אורח בצורה כזאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרגיל כולם *החמיצו את הנקודה העיקרית* בתגובה שלך, ולכן אני אשאל: מה זה הל"ת ( הלוואי ולא תבוא?)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומצטער על הג'ננה אבל באמת שיגעת אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור חלק שולי מהקהל הרחב אני מודיע קבל עם ועדה שאיתך אני לא מדבר יותר לטוב ולרע (אלא אם כן תהיינה לי הערות קטנות לשטויות גדולות מהרגיל שתפריח, אותן אשגר כנראה מתוך רפלקס). אין לי שום חשק לקיים דיאלוג עם מי שעושה כל שביכולתו לעצבן אותי - ואני מתכוון לריקודי הבטן שלך על קברו של רבין. ממש לא מעניין אותי אם אתה חולה רוח או סתם אידיוט, אני לא מוצא שום סיבה להעניש את עצמי בגלל הבעיות שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אדם שטוען שאין קשר בין התהליכים המדיניים לבין הכלכלה, ואדם שטועה כמוך ("200%", "טבע הכפילה את עצמה"), קצת קשה לראות את ההגיון שבדבריו וקשה מאוד להתייחס אליו במונחים של צודק או לא צודק. בלי להעליב, הבת שלי, שלמרות גילה הצעיר יש לה הבחנה חדה מאוד, היתה אומרת על אחד כמוך "הוא סתם דביל שמנסה לעבוד על כולם כאילו הוא מבין משהו". ואני מצטרף למחאה של השכ"ג ושל עוד מישהי שהתעצבנה עליך בנוגע ללעג שלך ליצחק רבין ז"ל. ואני אומר את זה דוקא בתור מי שהצביע לו מתוך היסוסים קשים ושלא הסכים אתו בהרבה דברים: ההתנהגות שלך היא מכוערת ואין לך אלוהים, למרות שאתה כאילו דתי. וציטוטים ממכון ממרא לא ישנו את העובדה העצובה הזאת, אז תחסוך אותם ממני בבקשה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |