בתשובה לדורון הגלילי, 03/12/04 12:00
מה זה הנוסטלגיה הזו 269584
אמיתי • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 19/12/2004, 0:16
אתה שוכח דבר מה קטן - אם על הכביש מצויירים חיצים המגדירים כיון נסיעה, עליך לצאת מצומת לפי חיצים אלה. כלומר, דובי עומד בנתיב בו מצוייר חץ המצביע ישר, ולכן חובה עליו לנסוע ישר. מה שהוא עושה הוא עבירת תנועה גסה, מהסוג שמשטרת התנועה לט טורחת לאכוף, וחבל.
מה זה הנוסטלגיה הזו 269749
דובי קננגיסר • בתשובה לאמיתי יום ב', 20/12/2004, 0:23
כל החיצים בצומת ההיא הם ישר קדימה. הירידה לכביש המהיר היא רק כמאה מטר *לאחר* הצומת, ואני מבצע מעבר מסלול לגיטימי ונורמלי. אילו היו מעוניינים לאסור את החלפת המסלול לאחר הצומת, היו עושים שם קו הפרדה רצוף ולא מקווקו.
מה זה הנוסטלגיה הזו 269769
נוקדן הגלילי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 20/12/2004, 8:07
ההוא, ההוא, כל החיצים בצומת ההוא.
מה זה הנוסטלגיה הזו 269813
דובי קננגיסר • בתשובה לנוקדן הגלילי יום ב', 20/12/2004, 11:08
למה, בעצם, צומת לא יכול להיות נקבה? כמו סכין - ז/נ.
מה זה הנוסטלגיה הזו 269815
דורון הגלילי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 20/12/2004, 11:14
בצומת, כמו בצוות או במצ(י)ת, הת''ו מקורה בשורש, ולא בצורת הנקבה.
מה זה הנוסטלגיה הזו 269827
דובי קננגיסר • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 20/12/2004, 12:20
נו, אז? גם ל"נעל" אין צורה של נקבה, ובכל זאת היא בנקבה.
מה זה הנוסטלגיה הזו 269828
דורון הגלילי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 20/12/2004, 12:23
כן, כשהייתי בצבא היתה לנו פקידה כזאת.
מה זה הנוסטלגיה הזו 269833
דובי קננגיסר • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 20/12/2004, 12:42
(נו, ואני התאפקתי כל כך יפה להמנע מהבדיחות המתבקשות)
מה זה הנוסטלגיה הזו 270775
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 23/12/2004, 22:36
אני מנחש שבמקורות המלה מופיעה רק בזכר. ואנחנו כחגבים.
מה זה הנוסטלגיה הזו 270782
ידידיה • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 23/12/2004, 22:53
הרמב"ם דווקא מתייחס פעם אחת ל"צומת" בנקבה, אבל זו סתם טעות. "צומת" הוא זכר, בדומה לאחרים במשקלו: "שורש", "עומר", צופן".
מה זה הנוסטלגיה הזו 270836
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לידידיה יום ו', 24/12/2004, 8:20
תודה. אבל מה עם "בוהן"? אבן-שושן גורס זכר ונקבה; הדוגמה שלו (שמות כ"ט כ') היא בנקבה (אפילו נקבתיים!). ומה עם "שוקת"? (בדקתי ליתר ביטחון; אבן-שושן לא מרשה זכר.)
מה זה הנוסטלגיה הזו 271109
ידידיה • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 26/12/2004, 11:19
גם "גורן"! גם "גורן"!
אני נסוג מהזכרת הצומת בשל משקלו, וטוען שהוא זכר מפני שככה זה בעברית.
מה זה הנוסטלגיה הזו 271304
דובי קננגיסר • בתשובה לידידיה יום ב', 27/12/2004, 14:15
ומדוע שהעברית לא תשתנה כשאין שום סיבה שלא תשתנה? אי אפשר לטעון שבהרשאת השימוש בצומת בנקבה, אנחנו פוגעים באיזשהו אופן בנהירות של העברית, או בעקביות שלה (בניגוד לשינויים אחרים שהוצעו בעבר). אז למה לא?
מה זה הנוסטלגיה הזו 271307
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 27/12/2004, 14:18
למה כן?
מה זה הנוסטלגיה הזו 271308
דובי קננגיסר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 27/12/2004, 14:21
כי הרבה אנשים מתייחסים ל"צומת" כאל נקבה. מלחמות הירואיות כנגד הבלתי נמנע זה מאוד נחמד, אבל כשאין לך אפילו שמץ של הצדקה‏1, זה נראה די אדיוטי.

‏1 לצורך העניין, אני מוכן לקבל את הטענה ששינוי כלשהו הוא בלתי נסבל כי ב-פ' הפעל יש חטף-קצקץ.
מה זה הנוסטלגיה הזו 271319
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 27/12/2004, 14:41
מה פירוש "אין לי שמץ של הצדקה"? איזו הצדקה יש לאיסור על "עשר שקל" או "חמישה מכונות כביסה", נושאים למלחמה הירואית לא פחות? ההצדקה היא שבשפה העברית "צומת" הוא זכר.
מה זה הנוסטלגיה הזו 271320
דובי קננגיסר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 27/12/2004, 14:49
שקל הוא זכר, והוא מקובל כזכר. מרבית האנשים לא חושבים שהמילה שקל היא בנקבה. הבעיה היא רק שכשאנשים מדברים, הם נוטים לקיצורי-דרך, ולכן הם משתמשים לעיתים קרובות בצורת המספר ה"סתמית" גם כאשר אין מדובר על ספירה סתמית. כדי לשמור על עקביות בשפה, הגיוני לדרוש (במידה סבירה של נחרצות) שימוש נכון במין המספר.
אבל אנשים באופן קבוע *כן* חושבים שצומת זה בנקבה. למה? כי זה נראה קצת כמו מילה בנקבה, כנראה. אבל הסיבה לא משנה. מה שמשנה זה ששום כלל בעברית לא יפגע אם ישונה מינה של המילה "צומת". כפי שהוכח, אין למשקל כל השפעה כאן. גם עצם הרעיון של מילה דו-מינית אינו חדש למילון העברי. אז למה לא?
קצת צומת לב, כן? 271321
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 27/12/2004, 15:00
בעיני זה רעיון רע ללכת בעקבות קול ההמון, שרחוק מלהיות קול שדי בהרבה עניינים. אפשר להחליט שסופרים תמיד עפ"י צורת הנקבה, כי זה מה שהקהל הרחב עושה, וכך העקביות תישמר וכולם יהיו מרוצים.

מה עם "עט נהדרת", "מכנסיים יפות", "משקפיים שבורות" ו"גרביים לבנות"? גם לכל אלה אתה מציע ניתוח שינוי מין כי ככה מדברים ברחוב?
קצת צומת לב, כן? 271324
דובי קננגיסר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 27/12/2004, 15:37
הקהל הרחב לא תמיד סופר לפי צורת נקבה. אני גם לא מציע ללכת לפי "קול ההמון", אבל יש לי הרגשה ששגיאות מסויימות נפוצות גם בקרב הציבור המשכיל, וכאן כבר אפשר לשאול אם מדובר על שגיאה נפוצה, או פשוט שינוי שחל בשפה.

עם עט אין לי בעיה גם למין כפול, מכנס ומשקף הם בזכר (ואיש אינו חולק על כך), ולכן הכפלתם תיצור חוסר עקביות בשפה. לגבי גרביים אני לא בטוח - האם הטעות נפוצה גם בצורת היחיד? כשניסיתי בראש "גרב לבנה", זה לא נשמע לי צורם במיוחד, אבל יתכן שזה רק אני.
קצת צומת לב, כן? 271327
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 27/12/2004, 16:06
מה שנשמע צורם הוא, בהרבה מקרים, מה שהאוזן לא מורגלת לשמוע. אני משער שעם תרגול מספיק "עשר שקל" יישמע יופי, ובכל זאת אני מעדיף לתת לשפה להתפתח *הרבה* יותר לאט מאשר לפי הלכי הרוח המשתנים. אין לי מושג כמה זמן כבר נוהגים לומר "צומת פקוקה", אבל ההרגשה שלי היא שזה לא הרבה. "עט אדומה" אומרים לפחות מאז שהייתי ילד, ואולי זאת רק בעיה שלי שעדיין זה צורם לי באוזן כצרימת ציר חלוד. ככה זה כשאמא שלך מורה ללשון.
עט נובע לא נושכת. 271419
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 28/12/2004, 9:08
מילא עט אדומה, אבל עט נובע כחולה!
קצת צומת לב, כן? 271553
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 28/12/2004, 23:14
אני מקווה שאמא שלך מבינה שרק בתור בדיחה כתבת (תגובה 271480) "משקר את עצמי".
קצת צומת לב, כן? 271618
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 29/12/2004, 10:21
אה, כן. גם אני מקוה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות