בתשובה לאורי תדהר, 14/11/04 16:08
בלי שום קשר לאמנות 261277
אתמול בערוץ הראשון ראיין אורן נהרי את האוצרת של מוזיאון הרצליה לאמנות מודרנית. הוא הקשה עליה בשאלות מה זו אמנות מודרנית, מה הופך אותה לאמנות, איך מבדילים בין אמנות טובה לגרועה, וכו'. כשהיא דיברה על ניתוח של יצירת אמנות, היא אמרה שלוש מלים משמעותיות מאד: "צריך להתמסר לזה".

אין הכוונה שצריך להשעות לחלוטין את חוש הביקורת *בזמן* ניתוח היצירה; אבל *כן צריך* להשעות את חוש הביקורת בשלב שבו אנחנו מחליטים למה להתמסר ולמה לא, אילו דברים ראויים שנקדיש להם את הזמן שלנו.
זהו גם אחד מתעלולי הפרסומת הותיקים ביותר. אחרי שאתה מתמסר ליצירה, קצת לא נעים לגלות שזה היה בזבוז זמן מוחלט. ומכיוון שאין לך קריטריונים מדוייקים להכריע בשאלות כאלה, נוצרת נטיה פנימית לכיוון הגילוי שמדובר ביצירה מוצלחת למדי. איזה מזל שהחלטנו להתמסר לזה, וכמה מסכנים אלו שעדיין לא קיבלו את אותה החלטה.
בלי שום קשר לאמנות 261508
הארה מפכחת (אם תרשה לי לחזור על עצמי). גם כשקראתי את ההודעה שלך היית צריך להחליט אם להיות ביקורתי או לא.

כפי שאמרתי מקודם, אפשר לשכנע כל באדם להאמין או לעשות כל דבר אם משקיעים את המאמץ המתאים.

בני אדם מתרגלים לכל מצב, לכן הם לוקחים דברים כמובנים מאליו ומשם ממשיכים הלאה, בדינמיקה דיאלקטית. לכן יש אנשים ש''מבינים'' מחבלים מתאבדים...זה כבר לא אנטי-תיזה עבורם.
אל תאמינו 261538
עוד דבר קטן...לעולם אל תאמינו לארגון שמבטיח לכם אושר. כי אושר זה לא דבר שאפשר להבטיח או לקיים בצורה קבועה.
מאיפה לך? 261575
אתה כותב כאן, ולא רק במכתב הזה, הצהרות כוללניות על המין האנושי, כאילו אתה אלוהים שיצר אותו ויודע בדיוק איך הוא פועל.
קצת צניעות.
אגב, אחרי הקורס הראשון שלי בסיינטולוגיה, קורס שפתר לי בעיות כלכך ארוכות ומציקות בחיים שלי, קורס של שלושה ימים בערב, אמרתי לעצמי -
''וויי, האנשים האלה מבינים משהו בבני-אדם''.
אלה קבלות קצת יותר מוחשיות מסתם אמירות כלליות משוללות כל יסוד ובסיס.

בדבר אחד אתה הצודק - אף אחד לא יכול להפוך אותך למאושר. הכל מורכב מההחלטיות העצמית שלך.
ניתן רק לעזור לך להסתכל על החיים שלך ולשנות החלטות שעשית באופן לא בהכרח מודע, שעכשיו מתנקמות בך.
''קורס שפתר לי בעיות כלכך ארוכות ומציקות בחיים שלי'' 261602
זה מה שהם כולם אומרים, כל האנשים שויתרו על העצמיות שלהם.
אדוני.
הקורס לא פתר לך שום בעיה, הבעיות שלך נראות, לפי אופי תגובותיך, עמוקות יותר משהיו. לכל היותר, מה שהקורס עשה לך הוא, שהוא מיסטל אותך וניתק אותך מהעצמיות שלך. אם פעם תצליח לפגוש אותה, בטרם תמות זומבי מאושר או תגמור במחלקה הסגורה, היא תספר לך שהבעיות שלך כאדם, נותרו כשהיו.
בינתיים, את כל הבעיות שלך אתה משליך על האנשים שאתה תוקף כאן.
זה מה שהם כולם אומרים 261825
אגב, אתה יכול לתת לי שם של מישהו מאותם "כולם" האלה?
איזה אנשים כאלה אתה מכיר באופן אישי? תן שמות, אפילו בראשי תיבות... ספר מה מהות ההיכרות שלך איתם, ואיך הגעת למסקנה שהם ויתרו על האישיות שלהם.
זה מה שהם כולם אומרים 261969
צ"ב, ש"א, א"ז‏1, א"ל, ח', ע', ועוד. אני באמת לא חושב שאני צריך לפרט יותר.
רובם מהיכרות אישית ‏2.
אני מכיר גם אנשים שהתפכחו.

1 ראו אותו אתמול בטלויזיה.
2 חוץ מ‏1.
אורי זוהר הוא סיינטולוג? 261972
התייחסתי במקור לכלל ''רואי האור'' 261973
זה מה שהם כולם אומרים 262133
אוקיי. אני מניח שבקטע הזה הגענו למבוי סתום, כי מבלי שאני יודע את הסיפור שלהם, לאיזו כת הם נפלו קורבן, והאם הם מסכימים עם ההגדרות שלך כלפיהם - יהיה קשה להמשיך מכאן.
מאיפה לך? 261643
אני כותב ההצהרות כלליות על המין האנושי בהתבסס על מחקרים אקדמיים ואמפירים במהלך קורסים באוניברסיטה...כגון מלחמחה פסיכולוגית.

אתה הולך לקורסיים בלתי אקדמיים, רחוקים מלהיות אמפיריים שחוברו על ידי מחבר ספרי מדע בדיוני שבאמת חושב שהוא אלוהים...והוא באמת סתם מעלה הצהרות כלליות על החיים.

פשוט קשה לך להתמודד עם העובדה שאתה צריך לקחת אחריות על החיים שלך, אז אתה, ושאר הסיינטולוגיים מעדיפים לברוח מזה לעולם בדיוני.
זה תהליך פסיכולוגי, ולכן הסיינטולוגיה מתנגדת לפסיכיאטריה. הם רוצים מונופול על הכח הפסיכולוגי.

ואם אתה מסכים איתי שאי אפשר להבטיח אושר...אולי תחשוב שנית על ארגון שמבטיח את ''הדרך אל האושר''. או שגם לצביעות יש להם פיתרון...
מאיפה לך? 261648
סליחה על השאלה, וכוונתה אינה קנטרנית: למה כל כך חשוב לך להתווכח איתו? הרי לא תשנה את דעתו ולא תוציא אותו מהסיינטולוגיה, ואני מתארת לי שאתה יודע שהאנשים באתר הזה הם אינטליגנטים, משכילים ובעלי כושר הבחנה, והם לא ילכו שולל ע"י הצעות אושר מן הסוג שהוא מציע - אז בשביל מה?

אני לא יודעת על הסיינטולוגיה הרבה, מעבר לדברים שקראתי. אבל ממגעים חטופים עם כמה אנשים שנעשו סיינטולוגים (לפני כמה שנים) - לא ראיתי שהסיינטולוגיה היא יותר מסוכנת מקשקושי-אושר אחרים. היא מבזבזת לאנשים כסף, אבל ממילא מגיעים אליה אנשים שיכולים לשלם (אולי בזה תגיד שאני טועה, אבל אלה הדוגמאות הספורות שראיתי).

חזרה בתשובה, למשל, גורמת לאנשים, בחלק מהמקרים, לנתק את הקשר עם משפחתם. כתות מזרחיות גורמות לאנשים להפסיק לעבוד ולחיות על קיבוץ נדבות. אני לא חושבת שלסיינטולוגיה יש השפעות דומות.
מאיפה לך? 261796
לא כל כך חשוב לי להתווכח דווקא איתו, אבל כל מי שמבקר באתר הזה, מתעניין בנושא.

אני לא מומחה למצב הסיינטולוגיה בארץ, אני לא יודע מה המצב היחסי. אני רק יודע דברים על הסיינטולוגיה עצמה. אני יודע שהסיינטולוגיה כבר רצחה את ליסה מקפרסון, ואני יודע שהיא מתעללת פיזית ונפשית במאמינים המסורים שלה. יש לכך הוכחות אמינות ואם תרצי אוכל להפנות אותך אליהן.

אני נוטה להאמין שזה לא קורה בארץ, אבל מספיק לי שהם מחדירים באופן סמוי את החומרים שלהם לתוך בתי הספר כדי להתנגד לתנועה גם בארץ.

כל הבולשיט הזה של ה''ניו-אייג''' מעצבן אותי, אבל שכל אחד יעשה מה שטוב לו...כל עוד זה לא פוגע באחרים. הסיינטלוגיה פוגעת באחרים. ולכן חשוב לי להתנגד לכת הזו.
בדבר אחד צדקת 261815
אתה לא מומחה למצב הסיינטולוגיה בארץ, ואתה לא מומחה לסיינטולוגיה בכלל.
זה שקראת איזה אתר אינטרנט מגוייס לא הופך אותך למבין בכלום, אלא סתם למתנגד נלהב למשהו שאין לך מושג קלוש בו. למה אתה עושה את זה? כתבת בעצמך בהמשך.

מי מאיתנו ה"שפוט", "המגוייס" ו"העיוור"? מי שמכיר את הנושאים מקרוב, או מי שמנהל ויכוח בלי שום ידע?

אני מניח שלכתוב לך זה חסר תועלת. אתה הוא זה שמגוייס לכת ויעידו משפטיך כאלף עדים:

"כל הבולשיט הזה של ה'ניו-אייג' מעצבן אותי" -

הנה ההוכחה הניצחת. קודם כל החלטת שאתה לא אוהב את זה, מה שזה לא יהיה. אח"כ הלכת לאינטרנט לחפש חומר שיאשש את הדיעות שלך (בלי לבדוק באמת בציציות של בעלי האתרים). עכשיו אתה נאחז בכאילו הידע הזה, בשביל לא לצאת קטן בויכוח (מאוחר מדי).

ואתה לא יחיד בזה. אתה שייך לקבוצה "מכובדת" של אנשים שמתהדרים ב"ליבראליות", אבל למעשה הם אנשים פחדנים מאוד, שפוחדים מכל מה שהוא טיפ-טיפה שונה מהשקפת העולם שלהם.
בדבר אחד צדקת 261816
אהמ... אם הוא קרא אתר אינטרנט מגוייס, אז אתר האינטרנט של הסיינטולוגיה, אליו קישרת בתגובות קודמות, הוא אדרבא ואדרבא מגוייס. זה פועל לשני הכיוונים, אתה יודע.
בדבר אחד צדקת 261823
ערן שלום,
בגלל הסיבה הזו הזמנתי אנשים לבדוק באתרים רציניים אחרים (כמו אתרים רשמיים של הרשויות), ולא להסתפק במה שנתתי.
אני את הבדיקות שלי כבר עשיתי בעבר, ומה שכתוב באתר של סיינטולוגיה מניח את דעתי.
כמתכנת במקצועי, הייה בטוח שהדבר הראשון שעשיתי זה לחפש את המלה "סיינטולוגיה" באינטרנט לפני שהלכתי לעשות שם קורס. נתקלתי גם אני בכל הרפש, ואמרתי לעצמי - "אוקיי, זה נשמע רע, אני אמנם אלך לשם, אבל אני אשמור על עיניים פקוחות!"
קיבלתי כבר נקע בעיניים. 4 שנים אני מחפש את כל השיט הזה שכתוב באתרים השחורים האלה, וכל מה שיצא לי זה שהחיים שלי השתפרו מאוד; כל תחום ותחום בהם. אולי חוץ מהנקע בעיניים.. :-)
בדבר אחד צדקת 300603
חחח סחטיין! זה נשמע מקום טוב ללכת אליו! באמת מתאים איזה שינוי ככה אחרי הצבא...
בדבר אחד צדקת 261829
אין צורך לתקוף אותי, זה לא יצדיק את דבריך.

אתה מאשים אותי בשיוך לקבוצות, והנה עשית זאת בעצמך קראת לי "ליברל". האמת היא, שאני בכלל לא ליברל ואני לא מפחד.

למה האתרים שלך יותר טובים מהאתרים שלי? למה הידע שלך יותר אמין משלי? הוא לא.

האתרים שאני הולך אליהם יותר מבוססים מהסיינטולוגיה. אני בטוח שיש גם רופאים שמאמינים בסיינטולוגיה וזה עדיין לא משכנע אותי שזה נכון.

"הדרך אל האושר"? אין דרך לאושר, אין קיצורי דרך. יש רק אשליה של אושר שמתפוגג לאחר זמן מה. זה לא אומר שאין אושר בעולם, אבל אושר הוא לא דבר קבוע שניתן "להשיג" אותו.

ואני אולי לא מומחה לסיינטולוגיה, אבל אני יודע מספיק כדי לשלול את זכות הקיום שלו. יש לי מספיק מידע, שחלקו אינו בידיך, כדי להבין שלא רק שהסיינטוליה מופרכת לחלוטין, היא גם כת שעושה הרבה עוול להרבה אנשים ברחבי העולם, כגון ארה"ב וגרמניה. אני שמח מאוד שאתה לא סובל מהכת הזו, ואני מקווה שתמשיך לא לסבול. אבל יש אנשים שחייהם נהרסו מכך, ואם אתה לא סומך על הניו יורק טיימז, או טיים מגזין או עוד הרבה מסמכים רשמיים של מדינות אחרות, אז אתה מתכחש וסוגר את עצמך. אני גם הלכתי לאתרים רשמיים של הסיינטולוגיה, ויש שם דברים מפחידים. דברים שמזכירים את ה"אח הגדול" וניצול ציני של כלכלה חופשית.

לא כל מי שמתנגד לסיינטולוגיה טועה, הם פשוט מודאגים. אני גם מתנגד לשימוש הציני של הקבלה...אבל אני לא מתווכח עם אנשים על זה כי זה לא ממש מזיק, סתם חסר תוכן.

יש עובדות. לא השערות, לא "תעמולה שחורה" ולא סתם "אתר אינטרנט מגוייס", שהסיינטולוגיה פוגעת פיזית, כלכלית ונפשית באנשים, הורסת משפחות ואף יותר.
זה מה שקורה שאתה חושב שמישהו בעולם הזה יכול להציע לך "אושר" אמיתי ונצחי.
בדבר אחד צדקת 261840
1. הידע שלי יותר אמין משלך כי הוא לא ידע יד שניה, אלא ידע יד ראשונה. בתור אחד עם ידע מיד ראשונה, יש לי אפשרות הרבה יותר מעמיקה לבחון את הדברים מאשר לך. זו עובדה. ההנחה שלך שאני "שטוף מוח" ובגלל זה "לא רואה", זו הנחה ותו לא. אתה לא מכיר אותי, בדיוק כמו שאתה לא מכיר סיינטולוגיה.

2. אני לא נכנס איתך לויכוח פילוסופי על אושר. אין דברים מוחלטים בעולם. אבל יש כמה כללים שעל-פי תצפית הוכחו כיעיילים בנושא. אין כאן סודות, אתה יכול להזמין את חוברת הדרך אל האושר שמחולקת חינם (לצערי הלינק ששלחתי כאן הפסיק לעבוד משום-מה, לפחות במחשב שלי). ליד כל כלל יש הסבר הגיוני למה הכלל הזה קיים. זו לא תורה מסיניי, אבל תמצא שיש בה לא מעט היגיון.

3. הטיעון שיש לך מידע "סודי" הוא התכסיס הנבזי והעלוב ביותר שבן-שיח כלשהו יכול לנסות במהלך דיון. אם מישהו היה זקוק להוכחה (ואני לא הייתי זקוק) שאתה רק מחפש לצאת צודק, ולא באמת מחפש את האמת, הרי הוא קיבל אותה עכשיו.
אנא כתוב את המידע הסודי שלך. גלה אותו שלא תהיה חלילה שותף לדבר עבירה!

4. גרמניה וצרפת (זוכר מתי הם גם שיתפו פעולה?) הן מהמדינות היחידות שממשיכות לרדוף את סיינטולוגיה. גם שם המאבקים הולכים ומסתיימים עם פסיקות לטובת סיינטולוגיה.
הסיפורים שאתה מתייחס אליהם ממדינות כמו אוסטרליה וארה"ב הם סיפורים בני יותר מעשרים שנה, לפני שסיינטולוגיה נבדקה בדקדקנות ויצאה נקיה לחלוטין במדינות האלה, בתחילת ה-‏90'.

אתה מוזמן לקרוא את הכתבה על הרדיפה של סיינטולוגיה בגרמניה באתר כתות.אורג. אני מקווה שאתה לא חושד בו שהוא אתר מגוייס למען סיינטולוגיה.
עשה ניסוי והחלף את המלה "סיינטולוגים" ב-"יהודים" ותקבל תוצאות מעניינות.

באשר למקרה הפרטני של ליסה מק מה שקוראים אותה היא סיפור עצוב שקורה בכל ארגון גדול. כמו שילדים מתים בצבא הישראלי בגלל רשלנות, או בבתי-חולים, או בפנימיה, או על הכביש, או אחרי שנתנו להם רמדיה, כך גם בארגון חובק עולם כמו סיינטולוגיה קורה שמישהו נהג ברשלנות, מישהו מת, ועכשיו ההורים צועקים "רצחו לנו את הילד!".

עשרות אלפי אנשים עוברים כל שנה בארגונים סיינטולוגיים, מקבלים שירותים. מאות, אולי אלפים עוברים בישראל דרך הארגון המקומי כל שנה.
תן לי שמות שאתה מכיר שנפגעו. יודע מה, אני אסתפק אפילו בלינקים לכתבות מקומיות ממקומונים, או מהעיתונים הגדולים.

ככה זה כשאנשים נמצאים בתנאי פנימיה. shit happens. בכל מקום. לא אומר שזה טוב או צודק. זה מקומם, אבל זה קורה. אנשים לפעמים מתים בגלל רשלנות. האחוז של אנשים כאלה בסיינטולוגיה הוא אפס מאופס, אחרת רשויות החוק כבר היו מזי%$#%ות לנו את הצורה, בארה"ב, בישראל, בכל מקום. לא?
בדבר אחד צדקת 261877
מעולם לא אמרתי שהחומר סודי, פשוט לא נראה לי שכולם רוצים לקרוא מאמרים ארוכים בכל עת. ולא כולם רוצים לשלם כדי להיכנס לארכיוני אתרי העיתונים.

הידע שלך אמין לא יותר משלי, הקורסים שאתה המתבסס עליהם אינם ביקורתיים כלפי עצמם ואינם אובייקטיבים. גם אני לא נייטראלי. לשנינו יש דיעה ולכן אין לנו אפשרות להיות ניטראליים. עם זאת, אני לא מתבסס סתם על מידע, ואני לא מאמין לסתם דברים גם אם הם נגד הסיינטולוגיה. כפי שאתה רואה אני נוטעה להיות ביקורתי, ואני ביקורתי גם כלפי אתרים אנטי-סיינטולוגים. אני לא מקבל את רוב מה שהם אומרים, אבל לאחר שאני מאמת דברים עם כמה אתרים, עיתונים, אנשים ודיווחים...אני מגבש דיעה.

אגב, הלכתי לאתרים של סיינטולוגיה, זה מידע מקור ראשון.
וקישרתי לשם...למרות שקשה לפעמים למצוא דברים בגלל הצנזור שלהם בגוגל.

באשר לליסה, הם התעללו בה...היא מתה ב"מלון" של הסיינטולוגיה, כאשר היא היתה במצב של התייבשות מוחלטת לאחר שלא שתתה מים במשך 5 ימים (גם זה מהניו יורק טיימז).
אבל כמו כל דבר, הסיינטולוגיה יצאה מזה בעזרת עורכי הדין היקרים שלהם...מה לעשות...גם או ג'י סימפסון עשה את זה.

לגבי הרדיפה בגרמניה...עדיין לא שרפו את הספרים שלהם ולא הביאו אותם למחנות השמדה. אז אני מבקש לא לזלזל בעבודה שנרצחו 6 מיליון יהודים.
עם זאת, כמובן שאני מתנגד לשימוש באלימות כנגד גורמי סיינטולוגיה. ואני לא תומך בפעולות כאלו.
להלן תגובה של מדלין אולברייט לאחר ההכרזה של הסיינטולוגיה שמתייחסים אליהם כפי שהתייחסו ליהודים לפני מלחמת העולם השניה:
BONN – Secretary of State Madeleine Albright termed ``distasteful and historically inaccurate" a campaign by German Scientologists to compare restrictions against them to Nazi laws against the Jews.

Albright's strong words Monday are a blow to the Church of Scientology. The church compares itself to Jews persecuted by Nazis in its protest campaign against the German government.

בכל מקרה, שלא תגיד שאני ממציא דברים או מסתיר...כך דוגמית קטנה מהמאמר הבא מעיתון בהחלט מכובד. אתה גם תלמד קצת על XENU.

אם אתם רוצים עוד, רק תבקשו.

מעיתון Wall Street Journal

Copyright Dow Jones & Company Inc Feb 24, 1998

There's no particular reason for the world to worry about a smallish cult that believes invisible 75 million-year-old thetans are floating around our skulls. The search for the meaning of life in the vastness of the universe preoccupies most people at some time or another, though they usually find their way into houses of worship, therapeutic counseling or the local liquor store.

When instead they come calling on the National Security Adviser, it may be time for a reality check. Some of the weirdest conversations of the day concern Sandy Berger's meeting with John Travolta, along with Tom Cruise the chief ornaments of the Scientology movement. Scientology's founder, L. Ron Hubbard, professed to believe the evil galactic overlord Xenu shipped frozen thetans to Teegeack, better known as planet Earth, dropping them down volcanoes and pulverizing them with hydrogen bombs and setting their souls adrift. By now it seems you can't understand the universe without plumbing thetan influence in the White House, the halls of Congress, and the murky heart of the IRS.

Mr. Travolta brought the cult to our attention again thanks to an article in George magazine describing how the actor and the President of the United States enjoyed an apparently mutually beneficial meeting last spring at a volunteerism conference in Philadelphia. The actor was there to deliver a speech about Scientology's educational materials. What concerned the President, Mr. Tavolta suggests, was the big screen filling up with Jack Stanton, the Clintonesque President in "Primary Colors" – the movie Mr. Travolta was just then making, having eaten himself into a properly presidential profile. It's probably unlikely that a film directed by Mike Nichols would ever treat Stanton/Clinton as anything but a charming rogue and shrewd manipulator. But the prospect of a wide screen valentine became ever more probable as Mr. Clinton took the moment to feel Mr. Travolta's pain. And told him he would try to make it go away.

Who is hurting Mr. Travolta? The German government, that's who. Like the U.S. prior to a 1993 tax settlement mysteriously upgrading the cult to the status of a tax-exempt religion, Germany considers Scientology a business run by extremists and has put the church under surveillance. Assisted by frightened escapees, the Germans make the case that Scientology exploits the weaknesses of its members for profit that at the very least should be taxed. This creates the worst kind of pain for Scientology, which reaps millions from "auditing," cleaning a "preclear" of repressed memories. With millions of years of memories, getting cleared and achieving ever higher levels of purity can be a lengthy and costly experience. It also yields intensely private information that is carefully stored in files.

For some, the process has also been dangerous. Earlier this month, German police searched five Munich locations of the sect after the suspicious death of a cult member. In Clearwater, Florida, a young woman mysteriously died after being held at a Scientology hotel. Maybe Mr. Clinton could send down Janet Reno for an investigative weekend in her old neighborhood.

But back to Mr. Berger, who found Presidential whim expanding his duties to include stilling an actor's pain. Asked by "Meet the Press" about his briefing of Mr. Travolta last September, the National Security Adviser looked like he might eat his tie as he downplayed the meeting as a normal response to reports of religious persecution by the German government. His real goal, he said, was to get an autograph for one of his kids; we note he didn't ask for educational materials.

Mr. Berger is not the only official caught up in Scientology's web. Senator Alfonse D'Amato, about whom no movie we know of is being made, has scolded Germany at a hearing organized by the Commission on Security and Cooperation in Europe. And by the time the House finally defeated a resolution criticizing Germany late last year, a flabbergasted Madeleine Albright had already endured several ludicrous discussions with Germany's equally flabbergasted foreign minister, Klaus Kinkel. A federal immigration judge added to the surreal merriment by granting asylum in November to a preposterous German woman who feared returning home because she is a Scientologist.

But if that is all weird, it is nothing compared with the mysteries surrounding the decision of the IRS to suddenly grant Scientology a tax-exempt status after years of litigation. Our Elizabeth MacDonald reported that in the secret settlement the IRS dropped its position that "auditing" fees were not deductible, a position that had been upheld by the U.S. Supreme Court. In return it got $12.5 million and a promise that the cult would drop its numerous lawsuits against the IRS and its agents. The IRS says it is investigating the leak.

Meanwhile, Scientology is litigating with everyone else in sight; why not, after having intimidated the biggest gun on the block? The IRS has lately announced its desire to turn itself into a friendly agency. How about an auditing session? Leading off with this question: Is there anyone at the IRS who seriously thinks that the unbelievable sums of money Scientology spends on lawsuits meets the agency's requirement that a charity spend its funds only on charitable purposes?
בדבר אחד צדקת 262153
1. ידע - אתן לך דוגמה. אתה יכול לקרוא על פג'ו 306, ולדעת כל פרט עליה, ולדעת בדיוק מה החסרונות שלה ומה היתרונות שלה ומי אוהב אותה ומי לא, ועדיין - הידע שלך יהיה נחות, בהשוואה למי שפשוט קנה אותה ונוסע בה. מבין?
הידע שלך הוא ידע תיאורטי, שלוקה בכל המחלות של ידע תיאורטי (ובנושא שלנו עוד הרבה יותר מכך, בגלל כל האינטרסנטים המעורבים).
נסה ללמוד נהיגה על-ידי קריאה תיאורטית.
2. אגב, גם לקרוא אתרים של סיינטולוגיה זה לא ידע ממקור ראשון. זה כמו להכנס לאתר של חברת פג'ו ולהגיד - זה ידע ממקור ראשון. לא. ידע ממקור ראשון זה כשחבר שלך נוהג באוטו כזה, או כשאתה נוהג בו.
3. בקשר לסיינטולוגיה בגרמניה, תהיה תגובה נפרדת.
4. XENU, בטח ששמעתי עליו, מאתרים ומאמרים כמו אלה. מה שאמרתי זה שלא נתקלתי בו בזמן לימודיי ושבכל מקרה, שים לב, בסיינטולוגיה אף-אדם אינו מתבקש לקבל משהו בלי שזה נכון בעיניו.
קרא את הלינק הבא, אל תדאג זה קצר:
ראה בעיקר את חמשת המשפטים האחרונים. סיינטולוגים מתייחסים אליהם ברצינות רבה, וזה בכלל לא משנה מה המייסד, ל. רון האברד, חשב שהיא האמת.

5. לסיכום, לצערי קראתי את כל הטקסט הזה, ואני לא מבין כלכך מה הפואנטה שלו.
מה, שהוא ביקורתי ולא יודע על מה הוא מדבר? בסדר, גם אתה עושה את זה. לפחות אתה עושה את זה בעברית. :-)
בדבר אחד צדקת 262345
1+2. אתה יכול לקנות פיז'ו להיות אחד מה 30% שמקבלים רכב בלי בעיות חשמל ןלהסתובב בידיעה שזה רכב אמין בטירוף. אתה יכול להיות אחד שלא נהג מימיו בפיז'ו אבל מנהל צי רכב של 5000 מכוניות, 1000 מתוכן דגמים שונים של פיז'ו ש50 מתוכן מושבתות בכל זמן נתון (פי שלוש לפחות מכל דגם אחר).
אתה גם יכול להיות חבר של מנהל צי הרכב הזה שמקבל ממנו עצות לגבי איזה רכב כדאי לקנות.

מי יודע יותר על פיז'ו?
בסדר גמור 262560
אם יש לך סטטיסטיקה אמינה מניסיון אישי (גם אם זה ניסיון כמנהל של צי רכב ולא של נהג), זה בהחלט ניסיון ראוי.
הבעיה מתחילה כשאתה קורא מאמר באינטרנט ועל-פי זה מעצב את השקפת עולמך.

זה כמו.. זה כמו הויכוח על חוות הדגים באילת.
אלה טוענים א', אלה טוענים ב', לאלה יש מחקרים שמאוששים את מה שהם אומרים, וכך גם לצד השני.
אינטרסים מעורבים. כסף מעורב. פרופסורים מעורבים.
אבל מה שאתה רוצה זה בסה"כ את האמת. פוגע בשונית או לא פוגע בשונית?
יהיה לך קשה לקבל את האמת מהאינטרנט, אלא אם כן אתה באמת מכיר את מי שכתב את מה שאתה קורא, וסומך עליו לגמרי בנתונים שהוא מאכיל אותך.
(בדיוק כמו שכמנהל צי רכב, אתה צריך לקוות שזו לא איזו קנוניה של עובדים שיוצא להם משהו מלחבל במכוניות).
בסדר גמור 262725
כמו באינטרנט כך בחיים, אתה לא יכול לסמוך על מידע אלא אם כן אתה סומך על מישהו. יש קריטריונים שונים לבניית אמון. זה לא אומר שהשיטה הזאת עובדת במאת האחוזים. תמיד יש מצב לבגידת אמון, או למידע מקור שני. אתה מקבל את המידע ממרצה, למרצה אסור לפרש את המסמך, אלא להעביר אותו בצורה ישירה מספריו של האברד. למה אתה סומך על המרצה? כי הוא נראה לך אמין; אתה לא חושב שמישהו כזה יעבוד עליך. ויש גם סיכוי טוב שהוא מאמין בכך. גם באוניברסיטה זה נכון, למרות שהמרצים הטובים באמת לא מגלים את עמדתם האמיתית, אלא נותנים מקום לפרשנות. עם זאת, יש מרצים שמנצלים את המעמד האמין שלהם על מנת להעביר את העמדות הםוליטיות שלהם כעובדות בשטח.

לכן, אין הבדל בין קריאת ספר הדיאנטיקה ושהיה בקורס חוץ מהערך החברתי, שהוא כנראה עיקרי, שכמובן אין לזלזל בחשיבותו.

בכל מקרה, אנחנו כולנו סומכים על מנהיגי דעה, כולנו מחפשים מידע ממקורות שונים ובונים תמונה כללית. אי אפשר לבנות תמונה כללית רק מקורסי סיינטולוגיה כפי שאי אפשר לבנות תמונה אמינה מביקור באתר אנטי אחד.

עם זאת, על ידי קריאה באתרים סיינטולוגים ואתרי אנטי סיינטולוגיה אפשר לבנות תמונה אמינה יחסית שעל פיה אפשר לגבש דיעה לגיטימית.

אין שום צורך ללכת למפעלי הסיינטולוגיה, כדי לראות אם יש משהו פסול בסיינטולוגיה. או אם להשתמש במטאפורה הלא מוצלחת שלך (תמורות חומרניות לא תואמות לתמורות רוחניות, אם נראה להם כך) למפעל הפז'ו, רק כדי לראות אם הרכב איכותי. להפך, זה רק יכול להזיק על ידי הוספת יותר מדיי נתונים בלתי רלוונטים לתמונה הכללית שאני מנסה לגבש (לא איפכת לי איך הם בונים את הרכב, אכפת לי אם אנשים נהנים ממנו).
וכן, הייתי פוסל רכב, או מצלמה או גיטרה על בסיס מאגר דעות באינטרנט.
אבל תראה... 262744
אתה שוב מוכיח כמה אינך בקיא בדבר שאתה כלכך נלחם נגדו.
אם היית מבין אפילו פרומיל בסיינטולוגיה, היית יודע שבסיינטולוגיה אין בכלל תפקיד שנקרא מרצה.
אין כזה דבר ואין אף-אדם שתפקידו להסביר לך משהו בחומר הסיינטולוגי! זה רק מה שאתה קורא ומה שאתה מבין. אתה לעולם לא סומך על ההבנה של מישהו אחר.
כשאתה אומר "מנהיגי דיעה" אתה אומר בעצם "בר-סמכא". אדם שצריך לסמוך עליו עקב מעמדו או הניסיון שלו.
לא קיים בסיינטולוגיה כזה דבר. אפילו לא האברד המייסד.
הדבר היחיד שאתה סומך עליו הוא ההבנה *שלך* והניסיון *שלך*. זה הכל, ואין לכך תחליף מניח את הדעת.

הרבה פעמים אני נכנס לזאפ, לפני שאני קונה מוצרים. למה? מלבד השוואת מחירים, יש שם גם ביקורות ודירוגי גולשים. אבל כבר שמעתי שאנשים חושדים (אין לי הוכחות לכך) שהספקים המתחרים באים ושמים ביקורות גרועות על מתחריהם, וביקורות טובות על מוצריהם.. ואתה צריך לברור מה נראה לך ביקורת אמינה, ומה ביקורת מומצאת, ואלוהים יודע מה נכון ומה לא.
זה בערך המצב באינטרנט עם סיינטולוגיה. המתנגדים לסיינטולוגיה, שהם גם יצרני הסמים החוקיים ואלה שמרוויחים מהם, הם חבר'ה חזקים ומתוקצבים... בהחלט יש להם כסף להרים קמפיינים...

למה תמורה רוחנית אינה תואמת לתמורה חומרית בעיניך?
אבל תראה... 262747
אולי אין מרצה ואין "בר סמכא", אבל קרוב לוודאי שיש כאלה שמעבירים את הקורסים, או את המפגשים, לא? אז איך קוראים להם?
לא 262806
שיטת הלימוד הסיינטולוגית היא גאונית (וכמו כל דבר גאוני, היא נורא פשוטה).
עוד קצת על טכנולוגיית הלימוד הסיינטולוגית אתה יכול למצוא ב:
בגדול, באותה כיתה יש מלא אנשים, וכל אחד מהם לומד משהו אחר מתוך טקסט כתוב, תוך שהוא מונחה על-ידי "דף מעקב", צעד, צעד. אין שום הסבר ורבאלי של החומר.

ישנם אנשים שהתפקיד שלהם הוא לעזור לך אם נתקעת בזמן הלימוד; התפקיד שלהם הוא **לא** להבין מה אתה לא מבין ואז להסביר לך את זה, אלא לאתר את הסיבה שבגללה לא הבנת מלכתחילה, ולהפנות אותך לחומר המתאים, או להמליץ לך מה כדאי לך ללמוד בכדי להשלים את ההבנה שלך.

במלים אחרות, יותר משהם מומחים לחומר שאותו אתה לומד (ולעתים הם לא למדו אותו בכלל), הם מומחים באיך לעזור לתלמידים תקועים וזה בכלל לא משנה אם אתה לומד סיינטולוגיה או צפרות; הם יוכלו לעזור לך באותה המידה!

הרבה פעמים אני נדהם מאיך שבאוניברסיטה כל מרצה לא מוצלח יכול להרוס לתלמידים שלו קורס שלם. אשתי עושה עכשיו תואר בכלכלה, אז אני רואה את זה מקרוב. איך הם תלויים לגמרי בכישרון של המרצה להעביר את החומר.

במקום לעשות את זה ככה, היו יכולים לעשות כמו בסיינטולוגיה - לדאוג שכל החומר יהיה כתוב בצורה בהירה בספר או כמה ספרים. לעשות דף של הוראות - צעד, צעד, שמעביר את התלמידים דרך החומר בצורה מדורגת (מהקל אל הקשה), ולהכשיר אנשים שפשוט יעזרו להם (לתלמידים) לעבור דרך זה, כולל פה ושם הדגמות, או חיבורים, רק בכדי לוודא שהם מבינים. לא יותר הגיוני מאשר לסמוך בכל פעם מחדש על הכשרון של המרצים, ולגרום לאנשים לצאת מסמסטרים שלמים כשהם לא מבינים חצי ממה שהם למדו?
לא 262892
אז יש מדריכים שעוזרים לך בסיינטולוגיה...אז הם מנהיגי הדעה. ומנהיג דעה הוא כל אדם שאתה סומך עליו לקחת ממנו ידע.
בין אם אתה לומד ''איך ללמוד'' או שאתה משתמש ב''ידע'' החדש הזה לקרוא טקסט סיינטולוגי.

והשיטה הזאת לא בדיוק ''גאונית'', מה שכל כך יפה באוניברסיטה היא שאם יש מרצה מעולה, החומר יקבל משמעות נוספת. במילים אחרות, יש מקום להתקדמות ואין סטגנציה, מה שנותר כאשר אין פרשנות. בדיוק כמו שהגמרא היתה שיא הפריחה של פרשנות המקרא, ואז ההלכה הכתובה שאין להתווכח עליה יצרה סטגנציה ולכן יש לנו חרדים היום.

ושוב, אני לא טוען שאני יודע הכל על סיינטולוגיה. אני גם לא יודע הכל על כת השטן, או על הכת של דייויד כורש...אני פשוט יודע מספיק כדי לדעת שעדיף להתרחק מזה. אז כנראה שעם כל הידע שיש לך על הסיינטולוגיה, יש דברים שאתה לא יודע או לא מוכן לקבל.
אז תקרא שוב מה שכתבתי 262902
מפקח שעוזר לך בלימודים יכול בכלל לא לדעת, ולעתים הוא אכן לא יודע, את החומר שאתה לומד. ברורה הנקודה הזו?

שמע, אם אתה **באמת** חושב שאתה יודע מספיק על סיינטולוגיה בכדי לחרוץ דיעה - שיהיה לך לבריאות. אם אתה חושב שההשוואות שנתת הן במקום, סבבה. אני רק אזכיר שכת השטן זו איזו קבוצה (של ילדים, בד"כ) שמחסלת חיות ועושה גרפיטי מהדם שלהן, והקבוצה של דייויד כורש, אם אינני טועה, היא הקבוצה שסוכני FBI צרו עליה באיזו חווה והיתה שם התאבדות המונית, או איזה משהו מזעזע אחר.
אף-אחת מהן לא קיבלה הכרה רשמית על-ידי ממשלות רבות, אף-אחת מהן לא ייסדה ארגוני סיוע הומניטריים לילדים, לפושעים, לנרקומנים, אף-אחת מהן אינה כוללת בתוכה (לא בגלוי, לפחות) אנשי-שם, כמו כוכבי קולנוע מפורסמים, תעשיינים מוכרים, ואחרים.

אני רק מבקש שתוודא עם עצמך, לא איתי, שבאמת אתה יודע על מה אתה מדבר ושלא חרצת את דינה של הקבוצה הזו סתם כי זה שהיא מכונה דת לא מצא חן בעיניך, או כי איזה אתר של מתנגדים היה כתוב בצורה משכנעת.

אם אתה שלם עם עצמך ועם הדין שחרצת, אז שיהיה לך בסבבה. גם אני שלם עם עצמי ועם השהות שלי בסיינטולוגיה.
אז תקרא שוב מה שכתבתי 262903
על כוכבי הקולנוע המפורסמים אני יודע: ג'ון טרוולטה ותום קרוז, אבל איזה תעשיינים מוכרים הם סיינטולוגים?
אני לא יודע בחו''ל 262910
אבל בארץ - זוגלובק.
אני יכול לחפש רשימה של אנשים מכלל המקצועות (בארה"ב), אבל עכשיו כבר מאוחר, אז אולי מחר :-).
אני לא יודע בחו''ל 263109
עיתון "ידיעות אחרונות" טען כי מר זוגלובק הכריח את עובדי המפעל בנהריה להשתתף בפעילות סינטולוגית.

כמו כן, האשים העיתון את זוגלובק בשיווק בשר ישן עם חותמות תפוגה מזויפות.

האם יש ממש בטענות אלו?

דיון 614
קראתי את זה פעם 263156
אין לי מושג. בכל מקרה, נראה שהם מצליחים יפה כיום, אם כי אני צמחוני, אז אינני יכול להעיד על איכות מוצריהם.

באשר לכפיה על עובדים ללכת לקורס בסיינטולוגיה - אחת השאלות הראשונות שאתה נשאל כשאתה מגיע לסיינטולוגיה, זה האם מישהו כפה עליך או הכריח אותך לבוא. אם כן, אין לך מה לחפש שם. ממילא אתה תהיה אנטי ולא תשיג שום הישג ממה שיש להם להציע, וזה הפסד לכל הצדדים.
קראתי את זה פעם 263434
עשיתי לא מזמן מבחני מיון למשהו.
אחד הדברים היה משפטים שעבורם אני יכול לבחור אחד מחמישה ערכים. נכון מאוד, נכון, אינני יכול להחליט, לא נכון, מאוד לא נכון.
אחד המשפטים היה ''אני לא נרתע מקבלת החלטות'' במשפט הזה בחרתי באפשרות השלישית.
קראתי את זה פעם 263633
הנה, לפחות פעם אחת בחייך לא נרתעת וקיבלת החלטה (לבחור באפשרות השלישית)! חזק ואמץ!
קראתי את זה פעם 263953
עובדים שהבוס שלהם "משכנע" אותם מאוד בלהט שיילכו לקורס בסיינטולוגיה, וגם מסביר להם שאם לא יילכו "לרכוש את הכלים המתאימים לעבודת צוות", נניח, או משהו מסוג זה - אז "יהיה קשה להמשיך לעבוד אתם" (נניח שהוא מספיק מתוחכם כדי לא לומר שיפוטרו, הוא רק "משכנע" ו"מסביר", יעני, והם אמורים להבין את הרמז) - קרוב לוודאי שהוא גם יכין אותם לקראת השאלה הזאת וירמוז להם כי מי שיאמר שכפו עליו - "אין לו מה לחפש שם", כפי שאתה אומר.

במקרה כזה העובדים יגיעו מוכנים ויידעו מה לומר, ואלה שמקום העבודה חשוב להם ואינם רוצים להיות מובטלים ולחיות בחוסר וודאות לגבי מציאת עבודה חדשה - יענו על השאלה, בהגיעם אל המוסד הסיינטולוגי - ויאמרו, בהתאם להדרכת הבוס, שדבר לא נכפה עליהם.

אני מניח שתהליך בערך כזה - לא "כפייה", אלא "שכנוע" - היה, אולי, בחברה בה עובד "אחד העם", מתגובה 253169. והגיבו לו המגיבים "ציפי", תגובה 254056, ו"אורן הלבני", תגובה 259551, שבאופן תמוה ביותר התעלמו לחלוטין מן הפרטים שהנ"ל הביא בהודעתו, וענו, שניהם - כמו אנשים שמוחם *באמת* נשטף ע"י הסיינטולוגיה בצורה נוראה - אחרת קשה להבין מה הניע אותם להגיב כך (קשה להאמין ששניהם סתם נולדו מרושעים ואטומים).

אחר כך גם אתה, בסגנון יותר מאופק - שוב, התעלמת לחלוטין מן הפרטים כפי שהובאו ע"י "אחד העם", ואמרת בתגובה 261167, דברים שבדית מליבך ושאין להם שום קשר למה שהוא סיפר.
אז תקרא שוב מה שכתבתי 551635
הארגון לא קיבל שום לגיטימציה ממשלות בכל העולם,נאלצתם לשקר למשרד החינוך כדי להפיץ את הספרים המגוחכים שלכם עד שהתגלתה התרמית.

העניין של פיתוי הסלבס זה בסך מייצג שווא שנועד להפוך את הכת הזאת למשהו לגיטימי למשהו שהוא כביכול טרנדי וזוהר
זה ארגון שמבוסס אך ורק על שקרים, על מניפולציות, שטיפות מוח ודו פרצופיות מחליאה !
זו כת שמסיתה נגד פסיכיאטריה בכוונה כדי לנצל פוגעי נפש ולתת להם ויטמינים ומינרליים "טבעיים" בלי שום פיקוח רפואי (כך גם עם הנרקומנים)
הכת בולטת בהסתרות בהתחזות כדי להסתנן אל תחומים שונים.

הסיינטולוגיה היא כת קיצונית ביותר שהורסת חיים של אנשים שותה להם את הכסף ומנצלת אותם באכזריות במסווה של פעילים הומניטריים ואנשי רוח משוחררים היא רודפת מפחידה מטרידה ואף מענישה את מתנגדיה ויוצאה כדי שהאמת המאוד לא נעימה תצא לאור

תכלס חברי הכת יודעים שכל מה שאני אומר נכון במאה אחוז אבל כמו בכתות אחרות קל להיכנס וקשה לצאת ולהודות שכל מה שהאמנתה באופן כל כך פאנטי היה ערימה מאוד גדולה של קשקושים.
גרמניה 262160
הנה מאמר, אולי יצא לך לראות אותו.
אני מתנצל בפני כותביו, אבל שיניתי כמה מהמונחים.
נשמע מוכר?
החרמת אומנים, משמרות מחאה, הכרחת אנשים לחתום על הצהרות כאלו ואחרות, "כל מה שהם רוצים הוא כוח!", "הם רוצים להשתלט על העולם!", "יחידות למלחמה ב"...

נשמע מוכר באופן מפחיד. לא?

הגיע תורם להשתלט על העולם

מאת איאן טריינור

פורסם בעיתון הארץ בתאריך- 15/8/1936

-------------------------------------------------------
מפלגת השלטון בגרמניה היא חוד החנית במאבק המקצין במדינה נגד היהדות, הכולל גם חרם על אמנים הנחשדים כיהודים.
...
היא אינה היחידה הרואה ביהודים גורם בעל השפעה מזיקה על הנוער הגרמני, איום על הדמוקרטיה הגרמנית ומזימה להשתלט על העולם. המשמרת הצעירה במפלגתו של היטלר, המפלגה הנאצית, קראה להטיל חרם על הסרט "..." בכיכובו של יוסף יוסף מכיוון שהכוכב נמנה עם היהודים. צעירי המפלגה שלחו משמרות מחאה לבתי הקולנוע המקרינים את הסרט. מפלגתו של היטלר אוסרת על קבלת יהודים לשורותיה. אחד מסגניו דרש בשבוע שעבר להגדיר את הקבוצה "ארגון קיצוני ועברייני." שרי הפנים של 16 מדינות גרמניה קראו להיטלר להעלות את "איום" היהודים לדיון באיחוד האירופי.

החל ב-‏1 בנובמבר יידרשו עובדי מדינה בבוואריה לחתום על מסמך שלפיו אינם יהודים. התאחדויות דיירים, סוכני מקרקעין ומתווכי דירות בהמבורג חתמו על הסכם יוצא דופן שלפיו ימנעו מיהודים לעסוק בענף הנדל"ן. בנקים ביקשו מן ההתאחדויות לספק פרטים על אנשים החשודים בחברות בקבוצה, וביקשו מאנשים הרוצים לפתוח אצלם חשבון לחתום על התחייבות שאינם יהודים. לכל הכנסיות יש יחידות למלחמה ביהודים, הממומנות היטב, ואנשי כמורה ופוליטיקאים קוראים לכלול שיעורים נגד יהדות בבתי ספר.

על פי הסברה, כ-‏70 דיונים משפטיים הקשורים ליהודים תלויים ועומדים עכשיו בגרמניה. עלון תעמולה אנטי-יהודי שהוצא בנייר כרומו מהודר משתעשע במשחק מלים על כיתות ( sekten ) וחרקים ( insekten ) ומופיע בו איור של מחבט זבובים ענק הפוגע בצרעה. על הפסנתרן היהודי שלמה שלמה נאסר להופיע במדינות הדרומיות באדן-וירטמברג ובוואריה בגלל מה שהוא מכנה "שייכותו הדתית". על בתי תיאטרון בהאמבורג נמתחה ביקורת משום שהזמינו עבודות של האמן האוסטרי גוטפריד הלנוויין, שעליו נטען שהוא "רב יהודי" (טענה שאגב אינה נכונה)
...
נראה כי היהודים, הטוענים כי הם דת ודורשים פטור ממסים בתור ארגון צדקה, זרעו בהלה בגרמניה. "זו מדינה בתוך מדינה וצריך להילחם בה", אמרה קבארטה, "כל אחד מחבריה הוא אזרח במדינת היהודים ומטרתם להשתלט על כדור הארץ. הכל אצלם סובב סביב כוח, כסף ומניפולציה באנשים". וילי למפפול מהתאחדות הדיירים של המבורג אומר: "העיר היא מעוז של היהדות. הם מבצעים טרור פסיכולוגי ותפקידי למנוע זאת. העיר הפכה לשדה קרב". לדבריו, יהודים מנסים להשתלט על שוק הדירות המקומי , מעלים דמי שכירות ומאיימים על דיירים.

במטה היהדות בגרמניה האשים פרנץ רידל את המשמרת הצעירה של הנאצים ב"קיצוניות ובפנאטיות". לדבריו, שדולות דתיות של כנסיות הזרם המרכזי אחראיות לרדיפת הרת שלו. היהדות אומרת כי יש לה שמונה מיליוני מאמינים ברחבי העולם, מהם 30 אלף בגרמניה.
...
בשנים האחרונות נמתחה בדו"חות זכויות האדם של מחלקת המדינה ביקורת על שלטונות גרמניה, שהואשמו בחוסר סובלנות דתית . בשנה שעברה ציינה נציבות זכויות האדם של האו"ם בדו"ח שלה איומים ומעשי אלימות נגד יהודים בגרמניה וכן הפעלת לחצים כדי להצהיר על אי שייכות ליהדות. הוועדה דיווחה על שני ילדים באסן שנאסר עליהם לשחק בפארק המקומי. הם הוחרמו בבית הספר ובגן והוזהרו שיגורשו מהם אם הוריהם לא יעזבו את היהדות. ביוני מיחו ארבעה פקידים בכירים בקונגרס האמריקאי על האיסור שהוטל על שלמה שלמה, ש"מצטייר כחלק מדפוס מדאיג של אפליה אמנותית ודתית". בחודש שעבר קראו שלושה סנאטורים אמריקאים לוואשינגטון לפעול נגד "אווירה זו של אי סובלנות" בגרמניה.

===================================================

עכשיו חזור אחורה, כל מקום שכתוב יהדות, צ"ל סיינטולוגיה. שלמה שלמה הוא צ'יק קוריאה. יוסף יוסף הוא טום קרוז והסרט משימה בלתי אפשרית 2.

מדהים, לא?
לא סתם מדהים, מדאים 262164
גרמניה 262207
ואם התנועה הסיינטולוגית באמת עושה את כל הדברים שמתנגדי הסיינטולוגיה הבוגדניים טוענים שהסיינטולוגיה עושה? האם אין זה לגיטימי מצד ממשלת גרמניה לנקוט בצעדים כאלה ואחרים נגדה?
אתה יוצא מנקודת הנחה שהתנועה הסיינטולוגית חפה מפשע אבל הרבה אנשים (וממשלת גרמניה בתוכם כנראה) חושבים אחרת.
גרמניה 262273
ממתי להחרים נגן ג'אז, או לשים משמרות מחאה ליד בתי קולנוע שמקרינים סרט פעולה, או להרביץ לילדים שהולכים לפארק העירוני, או לאסור על אנשים להתעסק בנדל"ן, ממתי זה קשור למאבק בתנועה מסויימת?

הטרמינולוגיה והפעולות האלה מוכרות לנו יותר מדי מהעבר. גם אנחנו הרי שולטים בכלכלה העולמית והשאיפה שלנו היא לשעבד את העולם. התנועה הציונית הרי מסובבת על האצבע הקטנה את כל מנהיגי העולם, אנחנו אופים מצות עם דם של ילדים, ו.. נו, כל הדברים האלה. מוכר.
משמרות מחאה של צעירי המפלגה? יחידות בכל כנסיה שתפקידן להלחם בתנועה הזו?
עיתון שמשחק עם המילים "חרק" ו"כת" (שזה נשמע אותו דבר בגרמנית) מתוך רמיזה... אתה זוכר מתי הציגו את היהודים בתור כל מיני חרקים בקריקטורות?

תומך או מתנגד לסיינטולוגיה, אם אתה כנה, תהיה חייב להודות שיש לתנועה הסיינטולוגית CASE כשהם אומרים שהגרמנים לא השתנו ביחס לסובלנות הדתית שלהם.

עובדה, אגב, שגרמניה גונתה גם על-ידי האו"ם וגם על-ידי ארה"ב בנושא הזה. כנראה שגם האחרונים חשבו שהמאבק הגרמני נראה יותר כמו שנאת השונה, מאשר מאבק לגטימי בקבוצה מסוכנת.

בקשר לאנשים ומדינות שחושבים רעות על סיינטולוגיה: הרוב ניזונים משמועות ורק מעט מתבססים על איזשהו ניסיון אישי. לעומת אותם אלה בעלי ניסיון רע, יש עשרות אלפים בעלי ניסיון טוב.
זה כמו כל מוסד או גוף. תמיד יהיה לך אחוז שלא יהיה מרוצה מסיבות כאלה ואחרות, שחלקן בהחלט לגטימיות. מותר לא להיות מרוצה מקורס, או משירות, לבקש את הכסף חזרה, ולנתק מגע עם המקום שהעביר אותו.

אם האחוז הזה היה גבוה, סיינטולוגיה לא היתה ממשיכה לצמוח, אנשים ותיקים לא היו נשארים, ואנשים חדשים לא היו מגיעים.

אם אתה רוצה לדעת למה דווקא התנועה הזו מעוררת כלכך הרבה הדים - אנא פנה ללינק ששלחתי (המתנגדים לסיינטולוגיה) ותבין מאיפה זה מגיע.

באשר לדעתן של מדינות - אחת, אחת, הן מכירות בסיינטולוגיה כתנועה לגטימית. אם בשנות ה-‏50' היתה לסיינטולוגיה בעיה כמעט בכל מדינה שהיא נכנסה אליה, הרי שכיום נותרו רק מקומות ספורים (גרמניה וצרפת) בהם המדינות ממשיכות ברדיפה, וגם שם, הממשלות נוחלות תבוסות בבתי המשפט שלהן עצמן.
גרמניה 262277
העניין הוא שחבריכם, וגם אתה באופן אישי, לא מצטיירים כמופת לסובלנות יותר גדולה, כאשר מישהו תוקף אתכם.

"בוגדני" מוכר לך הביטוי? כך, התחילו גם שם.
גרמניה 262286
"ממתי להחרים נגן ג'אז, או לשים משמרות מחאה ליד בתי קולנוע שמקרינים סרט פעולה, או להרביץ לילדים שהולכים לפארק העירוני, או לאסור על אנשים להתעסק בנדל"ן, ממתי זה קשור למאבק בתנועה מסויימת?"

חוץ מלהרביץ לילדים‏1 כל שאר הפעולות הן לגיטימיות לחלוטין.
אתה מתעלם מהעובדה שהפעולות נגד התנועה הסיינטולוגית נובעות מהמעשים של התנועה - השאלה היא האם המעשים של התנועה מצדיקים את הפעולות נגדה או לא.

האם יש לך תשובה לכך:
א. מה הן הטענות של הממשל בגרמניה נגד התנועה הסיינטולוגית? האם הן מגובות בעובדות?
ב. האם יש לך עובדות שסותרות את הטענות האלו?

1 דבר שלא הוזכר בתגובה הקודמת שלך
נו, קראת... 262559
הטענות שלה הן שהיא כת מסוכנת שמנסה להשתלט על העולם. ספציפית יותר? חפש לינקים בנושא.

אם להחרים נגן ולשלוח משמרות מחאה לבתי קולנוע הן פעולות לגטימיות, אז אתה בעצם מודה שגם הפעולות של הנאצים כנגד היהודים -
לא לאפשר להם תנועה חופשית, להחרים אותם, לא לאפשר להם עיסוק חופשי, נומרוס קלאוזוס, כל אלה בעצם פעולות לגטימיות?
הרי גם היהודים היוו סכנה רצינית לשלום העולם, לא?
גם כיום, יש לך יותר ממיליארד אנשים שיהיו מוכנים לחתום על ההצהרה הזו באופן מידי...

לפי השיטה הזו, אתה יכול להתעלל באנשים של כל תנועה שאתה לא אוהב, הלא כן?

1 הוזכר בגינוי של האו"ם כנגד לחצים ומעשי אלימות (מעניין מה זה אומר) שמתבצעים בגרמניה כנגד סיינטולוגים.
נו, קראת... 262578
להשתמש בגוגל אני כבר יודע.
אתה העלת טענה נגד ממשלת גרמניה, ביקשתי ממך לפרט ולתמוך בטענה הזאת. לא רוצה, לא צריך.
מעניין שאתה שולח אותי לחפש מידע באינטרנט אחרי שבתגובה 262560 אתה כותב: "יהיה לך קשה לקבל את האמת מהאינטרנט, אלא אם כן אתה באמת מכיר את מי שכתב את מה שאתה קורא, וסומך עליו לגמרי בנתונים שהוא מאכיל אותך."

המשך התגובה שלך (כמו רוב התגובות שלך) מהווה תירגול מצוין בזיהוי כשלים לוגיים אך מכיוון שלא זאת היתה כוונתי בדיון זה אני אעצור כאן.
הטענות נגד ממשלת גרמניה 262737
צוטטו מתוך כתבה שמופיעה באתר כתות.אורג ופורסמה במקור ב"הארץ". האם אתה חושד באתר שהוא תומך בסיינטולוגיה? לאור הכתבות האחרות המופיעות שם, אני מטיל בכך ספק.

מעבר לזאת, מדי פעם אנחנו מתעדכנים במכללה הסיינטולוגית בסטטוס של המאבקים המשפטיים שם, מה גם שיש אנשים ששהו שם ומקבלים דיווחים שוטפים משם (אם כי אני מודה שלא התעמקתי בסטטוס של כל משפט ומשפט).

לבסוף, גם האו"ם וגם ממשלת ארה"ב גינו את גרמניה על פעולותיה (זה מופיע גם בטקסטים שמתנגדים לסיינטולוגיה שפורסמו כאן), אז איזו סיבה יש לי לחשוד שזה לא נכון?

איזה סוג של מידע אתה מחפש?
איזה סוג של מידע אתה מחפש? 262746
אין מידע, רק מספר - 6!
הטענות נגד ממשלת גרמניה 262803
מה עושים במכללה, אגב? יושבים וקוראים ומנסים להסיק מסקנות מהחוויות האישיות שלכם? כי אמרת שאין מרצים ואין מדריכים ואין כלום. אז בשביל מה מכללה? שבו בבית.
גרמניה ופסיכיאטריה 378700
מעניין שממשלת גרמניה לא רודפת בצורה דומה אף כת אחרת כיום.

דווקא יש אנשים שחושבים שגרמניה של היום אולי בעקבות הלקחים שהפיקה ממלחמת העולם השניה, היא מעוז של ליברליות וזכויות אדם - לשם דוגמא -ראש עיריית ברלין הוא הומוסקסואל (אגב גם התנהגות חולנית לפי הסיינטולוגיה)

הסיבה שממשלת גרמניה רודפת את הסיינטולוגיה היא דווקא בגלל נכונותה כיום להלחם למען זכויות האזרח כנגד גורם שלדעתה הוא טוטליטרי ומסוכן לדמוקרטיה.

את הטיעון על רדיפה כלכלית בשל אינטרס חברות התרופות והפסיכיאטרים ניתן להפנות בדיוק בצורה ההפוכה כלפי הסיינטולוגיה, אשר במובנים רבים מאוד פועלת כעסק שמטרתו להרבות ככל האפשר את מכירותיו.

הטוטליטריות של הסיינטולוגיה מתבטאת גם בעובדה שאין בה שום מקום לדיון אקדמי ולמחקר מדעי - בניגוד לפסיכיאטריה שנחקרת מידי יום בכל העולם, ושלגביה יכול כל אחד להביע את דעתו ובתנאי שתהיה מבוססת מדעית
בדבר אחד צדקת 262012
אני מכיר מספיק אנשים עם ידע מיד ראשונה שמוכנים להשבע שרייקי באמת עובד, ושהקבלה באמת משפרת לך את החיים, ושאם רק אקבל את ישו כמושיע, החיים שלי יהיו הרבה יותר טובים. הבעיה עם האנשים הללו היא שגם כאשר מעמתים אותם עם אנשים עם ידע מיד ראשונה שמתנגדים לכל הדברים הללו, הם בסך הכל יכפישו קצת את המתנגד, יגידו שהוא לא מבין מהחיים שלו, הוא אדם בוגדני ועילג, ובכלל - אנחנו לא רצינו אותו בקרבנו, וטוב שהוא הלך. ככה לא בונים תגובה.
בדבר אחד צדקת 262168
אני חושב שהתגובות שלי קצת יותר מפורטות ממה שתיארת כאן. אני לא חוסך מלים ומחשבה בתשובות שלי, וכשאני נתקל בהודעה רצינית, אני גם עונה בצורה רצינית.
בדבר אחד צדקת 262314
אני חושב שלא. בינתיים, התגובות שלך מסתכמות ב''אני מאוד מרוצה מהסיינטולוגיה, כל החברים שלי מהמרכז לסיינטולוגיה מאוד מרוצים מהסיינטולוגיה, ואתם לא מבינים כלום, שקרנים בוגדניים ובורים שכמותכם''. מידי פעם אתה גם זורק איזה לינק לאתר של הסיינטולוגים כהוכחה לטענות שלך.

תודה, לי מספיק אורי פז אחד.
בדבר אחד צדקת 262364
אאז"נ, מייד כשדוביא נבחר ב-‏2001 הוא רצה לקצץ בפעילות הסוציאלית ולהעביר חלק מהאחריות מהממשלה לארגונים "מבוססי אמונה." מכיוון שלסיינטולוגיה מעמד של דת מוכרת בארה"ב, גם הם ביקשו לקבל תקציבים, דבר שגרם לממשל לסגת מחלק מהרפורמה הסוציאלית הזו.
מאיפה לך? 263568
אתה יודע מז זה בכלל כת?
ואם כן תראה לי מהי ההגדרה המילונית לכת.
ואז תשווה את ההגדרה לסיינטולוגיה.
בקשר לאושר... 261819
זה דווקא לא עולה כסף.
עמותת הדרך אל האושר מעבירה הרצאות בהתנדבות אצל כל מי שחפץ בכך (קבוצות של למעלה מ-‏10 אנשים אם אינני טועה), ואנשים שם אכן יוצאים מההרצאות עם חיוך על הפרצוף.
כמו כן היא עושה עבודת קודש במיגור אלימות בבתי-ספר בכל המגזרים.

למה יש כאן אנשים שמוצאים לנכון להטפל לארגונים שעוזרים לילדים ולנרקומנים? גם זה חטא?

יאללה, בואו נשפוך קצת רפש על האגודה למלחמה בסרטן, או אלו"ט. איזה זבלים, אה? (זה היה בציניות, אל תתחילו להתווכח איתי על זה :-))

ואכן יש כמה כללים פשוטים, שאדם שעוקב אחריהם יוכל לזכות בהרבה יותר אושר:

לא צריך לשלם בשביל ללמוד אותם. הם מצויים בדיוק כאן:
בקשר לאושר... 261885
קראתי את הספר. בדיוק מה שחשבתי...הספר מיועד להכניס אנשים לסיינטולוגיה. הספר הזה לא מייעץ...הוא מורה לך מה לעשות.

תעשה כך וכל או שלא תהיה מאושר...והכי חשוב...אם אתה אוהב את החברים שלך...תשלח להם את החוברת.

יש שימוש בטקסטים מוכרים, כגון למשל מעשרת הדברות כדי שהקורא ירגיש בנוח איתו ולא יתנגד אליו.

חבל שלא הבאתי את הספרון הזה לקורס שעשיתי בלוחמה פסיכולוגית, היינו חוגגים עליו.

אגב, זכור לי שראיתי את הספר הזה איפהשהו מבלי לדעת שזהו סיינטולוגיה...וגם אז חשבתי...מעניין את מי הם מנסים לגייס. חשבתי שזהו ספר של היהודים המשיחיים.
בקשר לאושר... 262167
הספר הזה מדבר על מוסכמות חברתיות, זה הכל.

יכול להיות שאתה מייצג כאן איזה סוג של תרבות מתירנית שבה הכל מותר. לקשקש בגרפיטי "נחמן מאומן" על ההרים בדרך לפטרה, לפוצץ חזיזים על הרגל של השומר בבית-המלון, לגנוב פלאפון ממישהו ובדרך גם לדרוס אותו, לצעוק "מוות ל______" (השלם את החסר) ועוד ועוד ועוד.

אולי בגלל זה, זה נראה לך מוזר שיש ספר שמזכיר מהן המוסכמות התרבותיות שכדאי לאדם לנהוג על פיהן לטובתו ולטובת כולם.

מעבר לזאת, אין בספר שום ניסיון או יומרה או טקסט שמגייס מישהו לאנשהו. זהו ספר חינוכי שמתקבל בברכה בבתי-הספר ברחבי הארץ.

אבל כאמור, המטרה מקדשת את האמצעים. אם המטרה היא לפגוע בסיינטולוגיה, ובדרך יש איזה ארגון שעוזר נגד אלימות, או ארגון שעוזר לנרקומנים, יאללה, נשחיר אותו, נהרוס אותו, כל האמצעים כשרים.

אדם נחמד אתה.
בקשר לאושר... 262346
זהו, שאני לא מוצא בספר הזה שום דבר חדש. כל ההכוונות שיש בו מזכירות לי את ספרי ה ''עצות טובות לחיים טובים''

שום אמיתות גדולות רק אמירות בנאליות ''תגדל את הילדים שלך טוב, תשמור על הבריאות שלך, תכבד את ההורים שלך, תלמד מקצוע, תשמור על איכות הסביבה...''

זה ניראה בדיוק כמו ספר שנועד לסחוט מאנשים לא בקורתיים את האמירה ''וואלה, אנשים חכמים הסינטולוגיים האלו, חושבים בדיוק כמוני, אולי אני אלך למפגש''
בקשר לאושר... 262556
מי שהולך לגנוב מבתי מלון, הוא צריך משהו "חדש"?
למה צריך משהו חדש? מה רע בלחזור אל הבסיס של הציוויליזציה הזו?
בלעדי הבסיס הזה, הציוויליזציה תתמוטט.
והמשפט שלך בסוף, זו הערכה אישית. האם יש לה ביסוס?
בקשר לאושר... 262526
משום מה אתה מנסה לנחש מי אני ותוקף את הדמות שהמצאת.

רק בגלל שביקרתי ספר של האבארד? הוא לא ספר מרשים, אני מצטער, אבל זאת האמת.

הספר הזה לוקח הרבה דברים מעשרת הדיברות, הרבה דברים בנאליים למדיי וכותב אותם בצורה ילדותית.

ויש בספר הזה טקסט מגייס. <---נקודה

אין עם מה להתווכח...פשוט יש שם טקסט מגייס...תכתוב את השם שלך על הספר ותשלח אותו לחברים, אחרת אתה כנראה לא אוהב אותו. אפילו לא צריך לקרוא בין השורות.

יש בו גם פרדוכסים משלים כגון "אף פעם אל תיקח את מה שאומרים לך, תמיד תחשוב בעצמך"...רק שזה כתוב בספר...אז למה להאמין לספר...

כל קורא ביקורתי, יבחין בדברים האלה. מי שלא ביקורתי יאכל את זה וזה יהווה בסיס לבליעת הסיינטולוגיה.

ואגב, קונטסקס זה הכל, לא רק הטקסט עצמו, כפי שניסיתי להוכיח במאמר על גרמניה שהאייל הקונספטואלי הפריך.
בקשר לאושר... 262548
מה הטקסט המגייס שבו?
באיזה עמוד הוא מופיע ומה כתוב בו?
האם מוזכרת בחוברת המלה "סיינטולוגיה"?
בקשר לאושר... 262722
כבר אמרתי לך בפעם הראשונה מה הטקסט והקונטקסט המגייס. אין לי מושג איזה עמוד זה נמצא, אין לי את הספר, ואני לא מתכוון לבזבז יותר זמן עליו.

והעובדה שהמילה סיינטולוגיה לא מוזכרת בספר לא אומרת שזה לא ספר שמגייס לסיינטולוגיה. להפך, כתוב שזהו ספר שלא מזוהה עם ארגון דתי. במקרה, צירוף מקרים, שהמחבר של הספר והממציא של הסיינטולוגיה (תרתי משמע) הם במקרה אותו האיש. אבל אין שווווווווווווווווווום קשר ביניהם. ספר על איך להיות מאושר, ודת שמוכרת את עצמה ככזאת שהופכת אנשים למאושרים.

על מי אתה מנסה לעבוד?
אני חוזר על השאלה 262733
כי אני לא זוכר שציטטת לי שום טקסט ואני לא מכיר שום טקסט כזה:

מה הטקסט והיכן הוא מופיע?

וכיצד יכולה החוברת, אם לא מופיעה בה המלה סיינטולוגיה, ולא מופיעה בה כתובת או פרטים ליצירת קשר עם ארגון סיינטולוגי, לגייס אנשים לסיינטולוגיה או בכלל?

בקשר לטיעון שלך, חבל שהנודניק עם האתר מהטכניון לא מראה לך שזה טיעון ממש ילדותי להגיד שבגלל שזה אותו מחבר, אז זה בהכרח אותו תוכן.

אגב, היכן ראית שהמטרה של סיינטולוגיה היא להפוך אדם למאושר?
אני חוזר על השאלה 262761
בחוברת אכן לא מופיעה המילה "סיינטולוגיה", והסיבות לכך הן ברורות: הארגון מעוניין להפיץ את החוברת במקומות שונים, ובייחוד בבתי ספר, ללא הפרעה, ואנשיו יודעים כי הדפסת המילה המפורשת - "סיינטולוגיה" - לא תאפשר הפצה נוחה וחלקה (ואכן, מישהו מן ההורים שהבין את הקשר כבר דאג להתלונן במשרד החינוך, וייתכן שעכשיו החוברת כבר אינה מופצת, אין לי מידע מעודכן על כך).

בצד הפנימי-קדמי של הכריכה מופיע הכיתוב:

"הדרך אל האושר והלוגו של הדרך אל האושר הם סימנים מסחריים בבעלות ספריית ל. רון האברד והשימוש בהם נעשה ברשותה."

בצד האחורי-חיצוני של הכריכה מופיע הכיתוב:

"למידע נוסף על 'הדרך אל האושר' צור קשר:
העמותה לשגשוג ובטחון במזרח התיכון: (כאן מופיעה כתובת דוא"ל)
מוסד 'הדרך אל האושר' הבינלאומי: (וכאן מופיעה עוד כתובת דוא"ל)"

כתובת הדוא"ל השניה מובילה לאתר בו נזכרת ה"ספריה" מן הכריכה הפנימית-קדמית: L. Ron Hubbard Library .

גיגול על L. Ron Hubbard Library מוביל לכמה אתרים, לדוגמה אתר זה:

-- שבחרתי לקשר אליו כאן משום שמופיעות בו בכפיפה אחת ובצורה נוחה לאיתור, בכותרת: Church of Scientology International , וגם, למטה בסוף: L. Ron Hubbard Library

מן האתר הזה וכן גם מעוד אתרים לא נותר כל ספק כי "העמותה לשגשוג..." היא ארגון סיינטולוגי.

אני מניח שלאלו הנענים להצעה שציטטתי מן הכריכה האחורית של החוברת - "למידע נוסף...צור קשר..." - האמת מתבררת בשלב מסויים, מוקדם למדי (אלא אם כן חברי העמותה הזאת הם שקרנים פתולוגיים), גם בלי כל הגיגולים שאני עשיתי.
הלכת רחוק 262804
זה די ברור שמי שמחפש "ל. רון האברד" בגוגל ימצא את סיינטולוגיה.
זה עדיין לא הופך את החוברת לפסולה, וזה עדיין לא הופך את העמותה לשגשוג ובטחון לארגון סיינטולוגי.

אני לא דובר של העמותה, אבל ככל שאני יודע, לעמותה יש תפקיד אחד - וזה להפיץ את החוברת והערכים בה. אפילו לא מ"מ מעבר לכך. לא גיוס, לא סיינטולוגיה, לא שומדבר מעבר להפצת הערכים של החוברת.
זה מה שאני יודע. אתה יודע משהו אחר?

מה שאני יודע מבוסס על דיווחים מפורטים שאני מקבל על הפעולות שלהם, ואני גם תורם להם לעתים - כי אני כלכך מתפעם מעבודת הקודש שהם עושים.
בחיי, הילדים האלה שהם עוזרים להם, מצידי שלא ישמעו ולא יהיו לעולם סיינטולוגים. באמת שזה לא משנה. שיהיו מוסלמים אדוקים, או חב"דניקים, או מה שזה לא יהיה.
אבל העיקר שיהיו בני-אדם. כי אם הילדים של היום, שהם דור המחר, יטמיעו את ערכי החוברת, או לפחות יזכרו אותה במעומעם בעתיד לבוא, תהיה לנו חברה טובה יותר; וזה מה שהעמותה הזו עושה, אלה הערכים שהיא מטמיעה, ואני שוב מוריד בפניהם את הכובע על העבודה הקשה והמדהימה שהם עושים בבתי הספר ובמקומות אחרים.
אני חוזר על השאלה 262763
לגלעד ברזילי שטרח וחיבר מסמך חשוב וערוך היטב - "על לוגיקה וכשלים לוגיים" - אתה קורא "הנודניק עם האתר מהטכניון" ? - אין ספק, אתה מגדיל לעשות ומתעלה על עצמך מרגע לרגע!

מי עוד מוגדר אצלך כ"נודניק"? סתם, מעניין.
אני חוזר על השאלה 262772
אני חושב שדווקא אני הנודניק, כי אני הבאתי את הקישורים לאתר. לא נורא, עוד דוגמה לאד-הומינום.
אני מתנצל 262808
זה היה "נודניק" בחביבות, לא מתוך רוע או רצון לפגוע.
זה כמו שקראתי לדובי "שמן" בחביבות (מסתבר שהוא בכלל לא זוכר אותי, מעניין, היה פוינט שלי ב-BBS לא מעט זמן, נורא מוזר מה שקרה לזיכרון שלו.. מקווה שהוא לא לקח תרופות פסיכיאטריות, הן נוטות לעשות את זה לזיכרון)
מקווה שהתנצלותי מתקבלת.

אגב, מה זה אד-הומינום? כאילו מה הפירוש? באיזה שפה זה?
אני מתנצל 262813
אד הומינום זה "לגופו של אדם" בלטינית. אני אף פעם לא זוכר אם זה "אד הומינום" או "אד הומינם" (כתוב בקישר המצורף "ad hominem" אז כנראה עדיף "אד הומינם"). בכל מקרה, פירושים, כמו גם כשלים לוגיים נוספים, בעמוד שתרגם גלעד ברזילי: http://techst02.technion.ac.il/~sgiladb2/logic.htm

ואגב, בקשר לדובי, הרגע ביצעת סוג של "הנחת מידע נוסף בשאלה". http://techst02.technion.ac.il/~sgiladb2/logic.htm#c...

לאור תגובתיך עד עכשיו אני מוכרח להודות שאני תוהה אם חלק מלימודי הסיינטולוגיה כולל גם לימודי רטוריקה. כי עד כה התרשמתי שאתה משתמש (בכוונה או שלא בכוונה) בתרגילים רטוריים מוכרים, שהמסמך לעיל עוזר להבחין בהם.
מעולם לא למדתי רטוריקה 262818
אבל נראה לי שהשימוש שלך במסמך הזה, גם הוא סוג של מלחמה, לא בהכרח הוגנת, בויכוח.
ז"א, אתה לוקח טקסט, שאולי אתה לא מסכים איתו, ואולי אתה בכלל לא מבין אותו (כמו שנראה לי שקרה בדיון עם עוזי ו. מוקדם יותר בשרשרת), ואתה "מנתח" אותו.
כך אתה משיג שתי מטרות:
1. אתה לא צריך להתמודד ישירות עם הטיעון, שהרי הבאת אסמכתאות שפותרות אותך מזה.
2. אתה עושה דה-לגיטימציה לבן-השיח שלך, שלכאורה משתמש ב"תרגילים פסולים" בדיון שלו.

לא אומר שאתה עושה את זה באופן אישי, רק אומר שהשימוש הקבוע באיזו מנטרה בכדי לשלול ולעשות דה לגיטימציה לטיעונים של מי שאתה מדבר איתו, היא גם שיטת דיון שמעלה סימני שאלה בקשר לאתיות שבה.
זה הזמן ללמוד 262823
מדוע עלי להתמודד עם טיעון שהוא *לוגית* לא נכון? בגלל שהוא יפה לעין? כי הוא פונה לרגש? כי יש מאחוריו סיפור מעניין? כי הוא מסיט אותי מטיעונים אמיתיים? למה?

לא אומר שאתה עושה את זה באופן אישי, רק שהשימוש מזדמן או הקבוע בטיעונים שהלוגיקה שלהם מופרכת בכדי לשלול ולעשות דה לגיטימציה לטיעונים של מי שאתה מדבר איתו, היא גם שיטת דיון שמעלה סימני שאלה בקשר לאתיות שבה.
ומי ערב שההחלטה שלך שהטיעון 262896
לא נכון לוגית, נובעת משיקולים ענייניים והבנה מלאה של הטקסט ולא מרצון לפגוע בן השיח שלך, או להמנע מתשובה ישירה כשזה לא נוח לך?

בקשר לפסקה האחרונה, מי שמשתמש בתרגילים רטוריים בכדי לצאת צודק בויכוח ולא לשם מציאת האמת - אין שום סימני שאלה על רמת האתיות של הדיון שלו.
יש שם סימני קריאה אדומים וגדולים.
אץ קופץ 262855
עברתי שוב על הדיון הקודם שלנו (למשל תגובה 261884), והשתכנעתי במסקנתך הרציונלית שכל הבעיה היא חוסר ההבנה שלי (ובזה אין לי את מי להאשים פרט למלון העלוב שבו אני משתמש).
הקניבל ממשיך לסחוט את האושר עד תומו 263280
או, אתה רואה?! - גם אל התקרית המצערת המתוארת בתגובה 261884 - יש התייחסות אמיצה וחסרת פשרות בחוברת החובקת עולם - "הדרך אל האושר".

הנה, איך לא חשבו על זה קודם? - כותרת פרק 13 שבעמוד 23 אומרת במפורש: "אל תגנוב!!!" (אין שם סימני קריאה אבל אני החלטתי להוסיף אותם, משום חשיבות המסר).

שלא תגיד שלא אמרתי.

(אגב, אני חושש שלימודיו של מכותבך במכללה לסיינטולוגיה הפכו אותו לאדם רציני וחושב, ועקב כך אולי יקשה עליו לקלוט את האירוניה הדקה-מדק שבתגובה 262855. לצערי ולתדהמתי המוחלטת, זוהי הפעם הראשונה שאני נתקל בבעיה שאין לה צרי ומרפא בחוברת שבכ"ז אציין שוב את שמה - "הדרך אל האושר")
אולי כדאי שתכתוב חוברת המשך 263318
(''הדרך בחזרה'').
הקניבל ממשיך לסחוט את האושר עד תומו 263321
עם כל הביקורת שלך, תיאלץ להודות שעבור האבארד זאת באמת היתה הדרך אל העושר.
רק עובדה קטנה 263479
את החוברת "הדרך אל האושר", כתב האברד ב-‏1986, שנת פטירתו. אינני חושב שהוא קיווה להתעשר ממנה. את רוב כספו אני חושב שהוא השיג בשנות ה-‏40' וה-‏50' ולא מסיינטולוגיה.
תיקון קטן 263490
גם לפי גוגל וגם לפי המהדורה העברית של החוברת, האבארד הוציא אותה ב1981. ב1986 יצאה כנראה המהדורה הראשונה בעברית (אינני בא לומר שהאבארד עשה מהחוברת את רוב כספו).
38 טריקים מלוכלכים בוויכוח 263781
והדרכים להפריך אותם:

אני מתנצל 262832
הפראנויה שלך לא יכולה לנבוע משום דבר פרט לשטיפת מוח שעשו לך ב''מכללה'' לסיינטולוגיה נגד חברות התרופות. צר לי.

לצורך העניין - התרופות היחידות שלקחתי מאז הפעם האחרונה שנתקלת בי היו אקמול ואנטיביוטיקה. אני מקווה שנגד אלו אין לך שום דבר.

אם זה ממש מפריע לך, אני מרשה לך לחשוב שאני אף פעם לא שוכח פרצוף, אבל במקרה שלך, כמו שאמר גראוצ'ו, אני מוכן לשנות ממנהגי.
איפה ערן בילינסקי כשצריך אותו? 262893
החלטת שיש לי פראנויה, שעשו לי שטיפת מוח... מה אתה בכלל יודע ומכיר?

בעצם אני יודע מה אתה יודע. אתה יודע שדיאנטיקה ופסיכואנליזה "דומות באופן מדהים" (כה אמר האיש שלא יודע אפילו לאיית פסיכואנליזה), חחח..

בקשר להערה בסוף, גם לי עצוב, דובי. גם אני זכרתי דובי קננגיסר אחר. אני זוכר שפעם, באולטינט, היית שם-דבר. הטקסטים שכתבת היו שנונים וחדים כתער. בזמנו, לא הייתי חולם בכלל להתעמת איתך בויכוח מרוב חשש ממילותיך המושחזות.
אבל משהו רע קרה לך, לכשרון שלך, להגיון שלך. הטיעונים שלך הפכו שטחיים, ילדותיים, וכמו שערן אומר - אד הומינם :-).
עצוב משהו. אבל אני אתגבר :-).
איפה ערן בילינסקי כשצריך אותו? 262992
זה לא שדובי התדרדר, זה שאתה עלית למדרגה ממנה הוא נראה כחגב. אני מקוה בשבילו שהוא לא מסתובב בנגב בימים אלה.
איפה ערן בילינסקי כשצריך אותו? 263067
להפך, לא התדרדרתי - התבגרתי. פעם האמנתי שבויכוח אפשר לשכנע גם את הפאנאטים הגדולים ביותר. מאז עברו אי אלו מים באסלה שלי, ואני כבר יודע שיש אנשים שאין ממש טעם להתווכח איתם. אפשר להפריך את הטיעונים שלהם, להזהיר אחרים מפניהם, וזהו. מעבר לזה יש רק שממה. עדיף להעביר את הזמן עם אנשים שאני ממש יכול להפיק מהם תועלת ועניין כלשהו. אתה לא אחד מהם.
ההודעה למטה עדיין מחכה 263082
שהוד ידענותו יואיל לכתוב את רשימת קווי הדמיון בין דיאנטיקה ל"פסיכואנליטיקה" :-)
מסכנה, אל תיתן לה לחכות יותר מדי.. אנשים עוד עשויים לחשוב שאתה מדבר בלי לדעת ועושה דה-לגטימציה אישית בשביל להתחמק..
ההודעה למטה עדיין מחכה 263157
הו, כבודו שלא שגה מעולם בכתיבת מילה זו או אחרת, קטונתי מלענות לשאלותיך הנשגבות ושבור נשבר זיני משטויותיך המטופשות. לך חפש.
אני מחפש כל הזמן 263174
מישהו שאומר משהו מתוך ידיעה, ומוכן לעמוד מאחורי מה שהוא אומר בעזרת נימוקים.

אני גם מבין את חוסר הנוחות שנגרם לך כתוצאה מזה שהתבקשת לעמוד מאחורי ההצהרות שלך ואתה לא מסוגל כי אתה יודע שאמרת שטויות.
אתה כמו הערסים האלה שסוחבים משהו, ואז הוא נופל להם על הרגל, אז הם מרביצים לאיזה ילד קטן שעומד בסביבה, תוך כדי שהם מקללים אותו.
לא מסוגל לקחת אחריות, ואז מתלהם.

מוזר איך הערכתי אותך פעם. אבל אולי צודק מי שכתב כאן קודם, שאתה נשארת באותו הגודל, זה אני שהשתניתי.
פעם אפשר היה לקנות אותי בסגנון ומילים נפוחות. היום אני מבקש יותר מזה, ואין לך.
אני מחפש כל הזמן 263270
ניצחת. גרמת לי לעשות את מה שלא רציתי לעשות: להכנס לאתר המטופש שלכם ולהתחיל לחפש שם מידע כדי לרענן את הזכרון שלי מאז הפעם האחרונה שהתווכחתי עם אחד מכם.

אני חייב לציין שגיליתי כמה דברים חדשים, שלא ידעתי קודם לכן, למשל השימוש המטופש שלכם ב"E-מטר" (שמוגדר כ"פריט דתי", לא פחות) פחות או יותר לאותה מטרה לשמה מיסטיקנים בגרוש אחרים משתמשים בחוט עם קריסטל בסופו - כדי לאתר "חסימות" מנטליות אצל המטופל. מבחינה זו, אתה צודק - אין דמיון בין פסיכואנליזה לאודיטינג. הפסיכואנליזה לא מטופשת *עד כדי כך*.

מעבר לכך, יש לא מעט דמיון בין השתיים. ההסתמכות חסרת הביסוס על רעיון התת-מודע שמאכסן כל מיני טראומות מהעבר שמפריעות לאדם לנהל חיים נורמליים. בשני המקרים המטפל ("אודיטור", מהמילה "להאזין" בלטינית, הוא הכינוי של המטפל בדיאנטיקה) מצטווה להיות כינור שני למי שמביא את מרבית הידע, שהוא המטופל עצמו. בפסיכואנליזה הדבר נעשה באמצעות אסוציאציות. בדיאנטיקה, באמצעות סדרה של שאלות "מונחות" שאמורות לכוון את המטופל לאסוף מידע מתוך האזור התת-מודע הבעייתי שחשף האודיטור (באמצעות ה-E-מטר!). לאחר שהמטופל אסף מספיק מידע, מתחוורת לו האמת החדשה, והוא מגלה מה היה הדבר שמנע ממנו להתקדם בחיים.
זה, באופן ברור למדי, מאפיין בולט הן של הדיאנטיקה והן של הפסיכואנליזה. יש הבדלים קטנים ולא משמעותיים בטכניקה שמשמשת את המטפל כדי להניע את המטופל לחטט ב"תת-מודע" שלו (והאתר שלכם מתגאה בכך שאין שום בולשיט כמו אסוציאציות חופשיות או היפנוזה בתהליך שלכם. אבל יש E-מטר!), אבל כעקרון, הבסיס הוא זהה.

שמח? עניתי על השאלות המטופשות שלך? נרגעת? זה ישנה במשהו את הפאנאטיות שלך? לא. אז בשביל מה זה היה טוב חוץ מלבזבז את זמני?

כפי שציינתי, יש אנשים שאני מוכן לעשות הרבה כדי להתווכח איתם, ולעיתים אני נאלץ להוריד את הכובע ולהודות בתבוסה. אינני חושש לעשות כן כשהדבר ראוי בעיני. המקרה שלך, לעומת זאת, אינו ראוי בעיני. אם הייתי צריך להתווכח עם כל פנאט שנופל איכשהו על האייל, לא היה לי זמן לשום דבר אחר.
אני מחפש כל הזמן 263348
הלוואי ולא היה לך זמן לשום דבר אחר כי כל כך כייפ לקראו את מה שאתה רושם
הקורא העירני ודאי ישים לב 263514
לדבר מאוד מעניין שכתבת.
"נאלצת" להכנס לאתר שלנו "לרענן" את זכרונך, מה שמוכיח שכשכתבת את כל ההצהרות שלך, לא באמת ידעת על מה אתה כותב.
אדם שיודע על מה הוא מדבר, לא צריך ללמוד "מחדש" את הנושא. הוא יודע מה זה א', יודע מה זה ב', ויודע מה ההבדלים והדימיון ביניהם.
כתבת בלי לדעת דבר וברגע שלחצתי עליך לקבל נימוקים, רצת לאסוף מידע בחופזה.

אדם בעל יושר אינטלקטואלי, לא עושה מעשים כאלה. בעיניי זה מגעיל. אבל כנראה שמעולם "ידע" ו-"אמת" לא היו הצד החזק שלך.

עכשיו לטיעונים המצחיקים שאספת:

1. בקשר למכשיר הקרוי אי-מיטר, אני ממליץ לך ללכת למילון ולהגדיר את המילים "מיסטי", ו"דתי". אלה מילים שונות, עם משמעויות שונות. האי-מיטר *אינו* כלי מיסטי. כל אדם שחפץ בכך יכול לבוא למכללה לסיינטולוגיה, ולקבל הסבר והדגמה חיה איך המכשיר פועל. אין בצורת פעולתו שום דבר מיסטי.

2. ההשוואה שלך בין דיאנטיקה לפסיכואנליזה (אתה עושה סלט, אגב, בין דיאנטיקה לסיינטולוגיה, שאלה שני נושאים שונים לחלוטין, שנעשים בצורה שונה) תבייש אפילו ילד בכיתה ב'. היא כלכך כוללנית שאפשר להגיד שגם שני אנשים שיושבים בבית קפה ומדברים, זה סוג של פסיכואנליזה.

לעניין - פסיכואנליזה היא שיטה בה אדם מספר (בד"כ על-פני תקופה שלא נופלת מ-‏18 חודש), על אירועים מודחקים מעברו הרחוק, חלומות, רצונות, מאוויים, וכן הלאה, לפסיכואליטיקאי. הפסיכואליטיקאי, בעזרת פעולה הידועה כ"העברה", למעשה מעביר את אישיותו של המטופל לעצמו, מנתח אותה על-ידי מגוון כלים, שרובם שמים דגש על מין, וממליץ למטופל דברים שונים בעקבות זאת.

דיאנטיקה שונה בהכל. בטכניקה, בתיאוריה, בדגשים, בתוצאות. בהכל. רק אדם כמוך מסוגל להחמיץ את כל ההבדלים האלה:
1. אין שום "העברה", האודיטור לא "מנתח" את האישיות של האדם.
2. האודיטור לא ממליץ לאדם מה לעשות. הוא בשום אופן לא אומר לו מה הבעיות שלו או מה הפתרון שלהן. האדם מגלה זאת לבד.
2. האודיטור עוזר לאדם לחצות אירועים טעונים, ולהיות מסוגל לעמוד מולם, ולא דבר מעבר לכך.
3. אין שום דגש על מין, או על משהו אחר. המסקנות של אדם בנוגע לעצמו, הן האמת היחידה.
4. דיאנטיקה אפקטיבית כבר מהפגישה הראשונה. יש כמובן אפקט מצטבר, אולם כל פגישה עומדת בפני עצמה.
5. אפילו התת-מודע, שבדיאנטיקה קוראים לו "מיינד ריאקטיבי", מוגדר בצורה שונה בשתי התורות. את הקיום והנכונות של המיינד הריאקטיבי, יוכל לאשר לך כל אדם שעבר טיפול בדיאנטיקה, או למעשה כל אדם שיעשה תרגיל זיכרון מסויים שקל מאוד לעשותו. (הייתי מפרט, אבל המטרה שלי היתה לענות למכתב הנלעג שלך, לא לגרום לך להשכיל. אתה לא אדם ישר מספיק בשביל זה)

לסיכום, "ההשוואה" שלך.. עזוב, חבל לבזבז עליך מלים. אדם שכותב לפני שהוא יודע משהו בכלל, איכס. *זה* בזבוז זמן.
הקורא העירני ודאי ישים לב 263515
בנוגע ל-‏1, אולי תסביר לנו פה איך עובד האי-מטר (אם אתה יודע, כמובן), במקום שנטריח עצמנו למרכז לסיינטולוגיה?
הקורא העירני ודאי ישים לב 263705
דווקא היה לינק בעברית שעכשיו אני לא מוצא אותו, אבל אני חושב שדובי כבר נתן איזה לינק שאתה יכול לקרוא אותו (הוא נתן אותו מתוך מטרה לזלזל, כמובן - אבל אנשים ישרים אינטלקטואלית, יוכלו ללמוד ממנו קצת על התיאוריה מאחורי העניין).
הכי טוב לראות איך זה עובד, ואם אתה לא רוצה ללכת למכללה בשביל זה, אני חושב שיש גם עמדה של סיינטולוגיה עם אי-מיטר, בדיזינגוף סנטר פעם בשבוע (במסדרון הזה של כל האלטרנטיבים).
הקורא העירני ודאי ישים לב 263525
אורי, אתה אולי לא תאמין, אבל ניתוחי האישיות שאתה עושה פה כל הזמן לדובי ולאחרים - זה *ממש* לא מעניין ולא לעניין, וההרגל המגונה הזה לא אומר שום דבר טוב לא עליך ולא על הסיינטולוגיה.

גם לגבי הנוהג שלך לתבל את דבריך בעלבונות שאתה כנראה חושב לפחות לגבי חלקם שהם "חביבים" - אולי זה דווקא היה לגמרי לא רע אם היה במכללה לסיינטולוגיה מישהו בעל סמכות שהיה מגלה לך שאין דבר כזה, עלבונות "חביבים" - במקום לחכות שאתה תגיע לתובנה הזאת "בעצמך".

הקורא העירני שם לב בעיקר לזה שאתה מנהל כאן קרב מאסף על גורנישט מיט גורנישט, למעשה לא ברור על מה. אתה חוזר על מנטרות סיינטולוגיות (ולא רק סיינטולוגיות) מוכרות לעייפה - אנשים נשארים בסיינטולוגיה כי טוב להם שם וכו', ועדיין לא הצלחת, אף לא לרגע אחד, להסביר *מה* כל כך טוב שם.

אפילו את הדיבורים שלך כאן באיזושהי תגובה (או ביותר מתגובה אחת), על זה שקראת את "אתרי ההכפשה" ואמרת לעצמך שזה נשמע רע, ושתלך לשם, אבל תיזהר, ואת זה שיצאת מההרצאה (?) הראשונה ואמרת לעצמך שהם מבינים בבני אדם - אפילו את הדברים האלה כבר ראיתי בגירסאות אנגליות מלפני כמה שנים. זה כל כך לעוס, כל זה.

החוברת שהמלצת עליה - כל מילה בה, כל משפט, כל פרק - הם צפויים מראש עד כדי גיחוך. אם החוברת הזאת היא בעיניך הפלא השביעי של העולם - זה מחשיד גם את הסיינטולוגיה שאתה כה מתלהב ממנה. הילדים שלי הביאו מביה"ס את החוברת ולא העיפו בה מבט שני, וגם מורותיהם לא הראו שום סימני התרגשות ממנה. וזה שאתה חושב שהעסק ההוא... איך קוראים לזה?... "התנועה לשגשוג ושלום..."? - זה שאתה חושב שהם "נלחמים באלימות בבתי הספר" ועושים עבודה חשובה - צר לי לגלות לך, אבל גם זה די מצחיק. העבודה שלהם היא חשובה בערך כמו שהמקפצים מהנ-נח-נחמן בטוחים שהם עושים עבודה חשובה.

כדי לומר משהו פוגע על ה"כוללנות" שבדברי דובי, דיברת על שני אנשים שיושבים בבית קפה. תתפלא - אבל זה בדיוק ככה.

זה קורה כל הזמן, בכל רגע, בכל מקום ברחבי העולם - גם ממש ברגעים אלה - אנשים יושבים עם ידידים, עם חברים, עם בן/בת זוג, עם אבא-אמא ואפילו עם אנשים זרים להם - ומשוחחים. והחמימות האנושית מרגיעה ומעודדת אותם, ותבונתם של בני שיחם מאירה להם זויות חדשות ועוזרת למצוא מזור ופתרון לבעיותיהם.

-- והם אינם צריכים להשחית כספם על פסיכואנליזה, על דיאנטיקה, על סיינטולוגיה ועל בטיח. אז עכשיו תרשה לי לשאול אותך כמו הרופא ההוא ששאל את הפציינט הצרוד אם כבר ניסה לכעכע, אהממ, אההממ, בגרונו - את *זה* - לשוחח עם אנשים חביבים ונבונים - כבר ניסית, *לפני* הסיינטולוגיה?
אם ניסית וזה לא עבד - נראה שהבעיות שלך הן גדולות וחמורות מהממוצע (לפי התקפנות שלך כאן כלפי אנשים - נראה שאולי יש לך בעיה בתחום יחסי האנוש, סליחה, אל תיעלב).

אתה טוען (והסיינטולוגיה טוענת) שיש שמונה מיליון סיינטולוגים. אחרים טוענים שיש לכל היותר חצי מיליון - ובכל מקרה - מה עם שאר השישה מיליארד? - הם *כולם* בלתי מצליחים ובלתי מוצלחים, כולם חסרי סיכוי לשמץ של אושר וכולם חסרי עמוד שדרה מוסרי - משום שעדיין לא הגיעו אל מפגשי הסיינטולוגיה? - *כולם*? הרי לעומת שישה מיליארד, ההבדל שבין חצי מיליון לשמונה מיליון נראה פתאום הרבה פחות מרשים.
הקורא העירני ודאי ישים לב 263682
1. זה שראית את מה "שכתבתי" גם בגרסאות אנגליות מלפני כמה שנים, יכול להעיד על שני דברים:
א. ששוטפים לנו את המוח במכללה ומתרגלים אותנו מה לענות לאנשים כמוך.
ב. זה באמת מה שאנשים עוברים, DUUUHHHHH.

כאילו, לא עלתה לך בראש המחשבה שאולי זו מחשבה נורמלית אצל אדם ששומע הרבה דברים שליליים על משהו, שעומדים ביחס הפוך לדברים שהוא רואה על אותו חבר שמספר לו על המשהו הזה ואשר נראה כלכך קורן, מאושר, ומצליח בחייו?

מה אתה חושב שלי אין אמא שאמרה לי "אני מכירה אותך וסומכת עליך, אבל רק תזהר!"?
בשביל מה לשטוף למישהו את המוח עם אמירות כאלה, אם גם אתה, אם במקרה תחליט לבוא לאיזה קורס, ממילא תנהג כך?

ועוד משהו - הרצאות לא עושות לי את זה. אני יצאתי קורן לא מהרצאה, אלא מטיפול שעברתי בנוגע לטראומת ילדות שהיתה לי. סיינטולוגיה לא קנתה אותי בעזרת סיינטולוגיה, אלא בעזרת זה שהיא הראתה לי באיזו קלות הם יודעים לפתור בעיות שחשבתי שהן פשוט חלק ממני. הם לא התווכחו איתי עד אינסוף, הם פשוט הוכיחו לי שהם יודעים.

3. חבל שאתה מזלזל בחינוך ילדיך. זה דור המחר. האם החברה הנוכחית נראית לך במצב טוב? אלימות גואה, פשע גואה, בעיית סמים. כל זה חיובי בעיניך?

העמותה והחוברת מטפלים בדיוק בדברים האלה וטוב שיש מישהו שעושה זאת. אתה לא חושב?

הילדים שלך כנראו אימצו את גישתך הצינית והמזלזלת לאבני היסוד של התרבות הזו, וחבל. אבני היסוד האלה הן הסיבה שאנחנו חיים במדינה דמוקרטית ויש לנו אוכל במקרר. זניחתן או התכחשות להן יביאו את הקץ על הציוויליזציה שלנו. זה מה שאתה רוצה?

4. נושא השיחה בין דובי לביני היה על הדימיון בין דיאנטיקה לפסיכואנליזה. זה לא קשור למה שענית לי. אבל אם אתה רוצה התייחסות -
אתה חושב שאין לסיינטולוגיה מה לחדש לך. זה סוג ההנחות של אנשים שחושבים שהם יודעים הכל, או שממילא שומדבר כבר לא יכול להפתיע אותם לטובה. סוג של אפתיה עצובה, או איזו השלמה עם הגורל.
אין לי ממש איך להתווכח איתך בדיון הזה. אני חושב שאני חב להם את חיי. זה לא שהייתי מת (פיסית) בלעדיהם. אבל כל מה שיש לי כיום מבחינת עבודה, מערכות יחסים, ובעצם כל תחום שאתה יכול להעלות על הדעת, הושפע ישירות מסיינטולוגיה.

היום אני מבין כמה מעט אני יודע על החיים; וזו נקודה טובה להתחיל בה.

5. סיינטולוגיה היא דת בת 50 שנים. כולה 50 שנים. יודע מה, בשבילך, 52 שנים.
חצי מיליון, שמונה מיליון, כמה שתנקוב, יש לה עוד עתיד גדול לפניה, כי היא נושאת עימה תשובות אמיתיות לחיים.
הקורא העירני ודאי ישים לב 263693
עוד לא סיפרת לנו מה בדיוק אתה עושה שיכול להחשב ל''שגשוג והצלחה'' כמו שאתה מבטיח לכולם כאן.
הקורא העירני ודאי ישים לב 263704
היכן הבטחתי לכולם כאן שגשוג והצלחה?
אין קסמים, לפחות לא בסיינטולוגיה. אם אתה מכיר מקום שבו אתה נכנס משהו אחד, ובלי שום השתתפות פעילה ומאמץ אתה הופך למשהו אחר, טוב יותר, אנא כתוב עליו, זה בוודאי יעניין את כל הציבור.

הדייסה שאתה מבשל לעצמך בחיים, היא גם הדייסה שאתה אוכל.
סיינטולוגיה יכולה לתת לך את ההסברים שלה למה הדברים הם כמו שהם. אתה יכול גם להשתמש בתרגילים שלה, בכדי לרומם אותך ולקדם אותך בחייך.
אני אתן לך דוגמה קטנה.
היתה לי מערכת יחסים משך מספר שנים. היו בה הרבה בעיות.
אחרי שהיא נסתיימה בכאב רב, ואחרי שהכרתי את סיינטולוגיה, הבנתי *לחלוטין* מה עשיתי לא נכון במערכת הזו, איזה החלטות טפשיות לקחתי, ולמה בדיעבד זה לא נתן למערכת הזו סיכוי מלכתחילה. דרך התרגילים שעשיתי, גם חוויתי הקלה עצומה והשתחררות מדפוס לא בריא שבוודאי היה גורם לי לחפש לעצמי עוד מערכות יחסים קשות.

לא מזמן מישהי אמרה לי אחרי שהיא שמעה אותי מדבר עם אשתי בטלפון, "תגיד, איך אתה עושה את זה? כאילו, איך אתם כלכך מתוקים אחד עם השני אחרי 3 שנים?! אני, אחרי חצי שנה כבר נמאס לי מהחבר התורן".
והתשובה - פשוט ישום של עקרונות סיינטולוגיים במערכת הזו. כל פעם שיש איזה "נתק", או איזו הרגשה מבעסת, בוחנים את זה בכלים סיינטולוגיים, עושים מה שצריך, והופ - הנתק נעלם כלא היה. זה עובד בשבילי, אז זה אמיתי בשבילי. יכול להיות שמישהו אחר ינסה להשתמש בכנות בכלים הסיינטולוגיים, וזה לא יעבוד לו. יכול לקרות.
אני ראיתי, על עצמי, שהדברים עובדים בשבילי ובשביל המערכת יחסים שלי (שאינה סיינטולוגית, אגב, אבל יכולה להעיד על האפקטיביות של הכלים).

לא מדובר בידע סודי. כל אדם יכול להיעזר בסיינטולוגיה לשפר את חייו בעזרת האתר:
מה שכן, מאז שראיתי את ההבדל בין *לעשות*, לבין *לקרוא*, נהייתי חובב קורסים. אני נהנה לראות את ההשפעה של הדברים מעבר לקריאה אינטלקטואלית שיכולה להיות מעניינת, אבל לא הרבה מעבר לזה.
הקורא העירני ודאי ישים לב 263761
אתה באמת חושב שאתה הראשון בעולם שהיו לו כמה מערכות יחסים מחורבנות ואחר כך אחת מוצלחת? גם לי היו. פעם לא הייתי מצליח לעבור את החצי שנה עם כל חברה. חצי שנה? חודש בקושי סגרתי עם כל אחת מהן. והנה עכשיו, יש לי חברה מזה שנתיים, דיבורים על חתונה באופק, ובכל טוב ויפה. אנחנו לא רבים, אנחנו מאוד חמודים אחד לשני בטלפון ובכלל, ואף אחד מאיתנו לא שמע על סיינטולוגיה לפני שהתחלת להקפיץ את הדיון הזה למעלה כאן באתר. אותה מישהי ששאלה אותך את השאלה המטופשת ההיא יכולה באותה מידה לשאול את ההורים שלה, או את ההורים שלי, או את סבא וסבתא של החברה שלי שחיים ביחד באושר רב כבר 50 ומשהו שנה, וכל זה בלי קמצוץ של סיינטולוגיה. לכל אחד ואחד מהם, אני מבטיח לך, היו מערכות יחסים פחות מוצלחות לפני זאת הנוכחית. ככה זה בחיים.

קוראים לזה "להתבגר". אתה, משום מה, קורא לזה "סיינטולוגיה" וחושב שאתה צריך להמשיך לעסוק בזה כל חייך. אדם נורמלי מתבגר פעם אחת, ואחרי זה יכול להמשיך את חייו בשלווה ובלי שום קורס מטופש באיך להיות אדם טוב.
אז היו לך מערכות יחסים לא מוצלחות 263837
אז מה?
זה אומר שאתה מכיר את הסיפור שלי?
זה אומר שאתה יודע מה היו הבעיות, או מה היה הפתרון?
זה אומר שאתה מכיר את בת הזוג הנוכחית שלי ויודע עם מה התמודדנו ולאן הגענו?
איך אתה יודע מה לומדים בקורס?
האם עשית אותו שאתה קורא לו "מטופש"?
אתה בכלל יודע על איזה מבין מאות הקורסים שקיימים בסיינטולוגיה, אני מדבר? או שכולם מטופשים, כי ככה החלטת, ואם אני אבקש אסמכתאות לידע שלך, רוץ תרוץ לאינטרנט, לחפש את החומר המכפיש הראשון שתוכל לשים עליו את ידיך, בכדי שתוכל לצטט ממנו?
גם להאברד היו 3 נשים 363334
גם למייסד הכת היו 3 נשים. האישה השלישית יושבת בכלא על מעורבותה בפריצה למשרדי ה FBI.ולפי עדות בנו מאשתו השנייה הוא גם היה מכה אותה (את אשתו השנייה). עדותו של הבן נעשתה תחת שבועה בבית משפט, והוא אף התייחס לאורגיות וסמים שלקח אביו (נמצא אצל האורד כמות גדולה של סמים פסיכואקטיבים בדם בניתוח לאחר המוות). הבן אף התלונן על איומים שקיבל מאביו (מייסד הכת - האברד )לאחר שזה החליט לנטוש את הארגון.

עוד על חייו למלאי האקשן של מייסדי אחת הכתות השניות ביותר במחלוקת כיום:

אתר של האינציקלופדיה האינטרנטית:
קח את הכל, אבל דחילאק - את הילדים??!! 263702
אה, עכשיו צורפתי גם אני, בשעה טובה, לעולם התחתון, כמי שמזלזלת בחינוך ילדיה.

כמה נחמד, כתבתי את העניין הזה עם ילדיי שלא העיפו בחוברת מבט שני, כפרובוקציה מכוונת, וראה זה פלא - אני הצלחתי ואתה הצלחת, ושנינו יחד הצלחנו - להוכיח שהכלב הפבלובי הזכור לטוב, אמנם אמת נבח - ותגובותיך הן אכן צפויות כשמש בצהרי יום.

לא, יקירי, אני שמחה לאכזב אותך, ואבהיר את זה בצניעות משתוללת אופיינית: ילדיי, *כל השישה*, שחלקם כבר חצו את קו הילדות - הם סמל ומופת ודוגמה לילדים מחונכים, הגונים, מוסריים, מתנדבים, צנועים, נעימי הליכות - וגם מבריקים במיוחד בלימודיהם ומוכשרים בעלי קבלות - ב*הרבה* מעל לממוצע - וכל רואיהם מתפעלים מהם.

אמרת כאן באיזשהו מקום שאתה מתכנת במקצועך ‏1. אינני יודעת היכן אתה עובד, אבל ייתכן שכבר נעזרת, ויותר מפעם אחת, באחד מבניי, צעיר ומבריק ומצניע לכת (אומרים עליו - "גאון", אבל אני אינני אוהבת את המילה הזאת ואינני משתמשת בה) - ואינך יודע במי מדובר.

אני מקווה שאתה אכן קורן, מאושר ומצליח בחייך. מה שקצת לא מובן זה איך בתור שכזה - אתה מצליח דווקא כאן לעשות רושם של אדם מלא אפולוגטיקה (דתית?) מיוסרת, מתוסבך ומסוכסך עם עצמו. אני מאחלת לך מכל ליבי ובלי שמץ ציניות שאכן תצליח להתגבר על אותה טראומת ילדות שדיברת עליה, שספיחיה אולי בכל זאת עודם עמך. אולי זה יהיה בעזרת הסיינטולוגיה ואולי באמצעים אחרים.

אינני יודעת אם "שוטפים לכם את המוח" או לא. מכל מקום, אותה תופעה חוזרת אצלך ואצל סיינטלוגים אחרים דוברי וכותבי עברית - כולם, בלא יוצא מן הכלל, יש להם נטיה סדרתית להתבטא בעברית באופן מוזר שהוא כאילו "מתורגם", מן האנגלית - ולהשמיט אגב כך, באופן קבוע ובלי יוצא מן הכלל - את ה"א הידיעה שלפני ה"סיינטולוגיה", במקומות בהם, לפי המבנה העברי, בניגוד לזה האנגלי - *כן* היתה צריכה להופיע. נראה לי שהפרט הקטן והבלתי בולט הזה מעיד על משהו לא טוב ולא בריא, אבל נעזוב את זה.

זהו סוף דבריי אליך ואני *באמת* מאחלת לך כל טוב ובריאות (שוחחנו כאן כמה וכמה פעמים, בנימוס, אני כ"אלמוני", ואתה כאורי תדהר).

--------

1 לא סתם אמרת שאתה מתכנת במקצועך אלא טרחת לציין - אה, הנה, מצאתי את זה: תגובה 261823 - כי "כמתכנת במקצועי" - חיפשת את המילה "סיינטולוגיה" באינטרנט, לפני הקורס. גם אני חיפשתי את המילה הזאת, ולא ידעתי שבשביל זה צריך להיות מתכנת מקצועי :-]
גברת יקרה 263710
אינני מבין מדוע את מנסה לריב איתי.
אני שמח שיש לך שישה ילדים, ואני מאמין לך שהם נפלאים.
אני בטוח שהם מיישמים חלק גדול מהכללים בחוברת (כמו כיבוד הורים, או אי-לקיחת סמים, פרודוקטיביות, וכן הלאה), בין אם הם קראו את החוברת ובין אם לאו.
אני לא מבין על מה בדיוק יוצא קצפך.

את הקטע עם ה' הידיעה די החמצתי ואני מודה ש-''לשון'' (המקצוע) לא היה הצד החזק שלי, ובעיקר לא החלק של דקדוק.

השימוש שאת עושה במה שסיפרתי על טראומת הילדות שלי הוא שימוש בזוי. זו אחת הבעיות במקום כגון זה - מצד אחד אנשים מבקשים ''הוכחות'', ''סיפורים אישיים'', וכן הלאה, ומצד שני, ברגע שאדם מספר משהו שהוא מעבר לאמירה כללית, כל אחד הופך כאן לפסיכולוג ולמאבחן, בעיקר בכדי לפגוע ולהשפיל.
  גברת יקרה • האייל האלמוני
  צודק • אורי תדהר
  צודק • האייל האלמוני
  צודק • האייל האלמוני
  צודק • האייל האלמוני
  בדיוק למה שאני מתכוון • אורי תדהר
  בדיוק למה שאני מתכוון • האייל האלמוני
  כל הויכוח כאן • אורי תדהר
  כל הויכוח כאן • חשמנית על מונית
  כל הויכוח כאן • אורי תדהר
  כל הויכוח כאן • חשמנית על מונית
  כל הויכוח כאן • האייל האלמוני
  כל הויכוח כאן • אורי תדהר
  כל הויכוח כאן • אורן הלבני
  כל הויכוח כאן • האייל האלמוני
  תגיב לעניין • XENU
  בדיוק למה שאני מתכוון • האייל האלמוני
  בדיוק למה שאני מתכוון • דובי קננגיסר
  אני מציע שתגיש תביעה נגד כותב עשרת הדיברות • האלמוני המשוגע
  חה, חה • אורי תדהר
  הקורא העירני ודאי ישים לב • האייל האלמוני
  הקורא העירני ודאי ישים לב • אייל א
  הקורא העירני ודאי ישים לב • האייל האלמוני
  כפי שכתבתי לדובי • אורי תדהר
  סיינטולוגיה = יהדות • האייל האלמוני
  פשוט הטעייה סיינטולוגית אופינית • צדפה
  הקורא העירני ודאי ישים לב • דובי קננגיסר
  הקורא העירני ודאי ישים לב • אורי תדהר
  הקורא העירני ודאי ישים לב • דובי קננגיסר
  המיינד האנושי הוא מכונת טיורינג • האייל האלמוני
  המיינד האנושי הוא מכונת טיורינג • האייל האלמוני
  המיינד האנושי הוא מכונת טיורינג • האייל האלמוני
  תיקון טעות • האייל האלמוני
  המיינד האנושי הוא מכונת טיורינג • האייל האלמוני
  המיינד האנושי הוא מכונת טיורינג • האייל האלמוני
  מה ניסית להגיד כאן? • אורי תדהר
  מה ניסית להגיד כאן? • האייל האלמוני
  הקורא העירני ודאי ישים לב • האייל האלמוני
  אוף איתכם • האייל האלמוני
  הקורא העירני ודאי ישים לב • דובי קננגיסר
  הקורא העירני ודאי ישים לב • עוזי ו.
  הקורא העירני ודאי ישים לב • האייל האלמוני
  הקורא העירני ודאי ישים לב • easy
  הקורא העירני ודאי ישים לב • אורי תדהר
  אני מחפש כל הזמן • האייל האלמוני
  מה גורם לך לחשוב ככה? • אורי תדהר
  הבנת הנקרא והבנת ההקשר, לא לימדו את זה בסיינטו.? חבל • האייל האלמוני
  הבנת הנקרא והבנת ההקשר, לא לימדו את זה בסיינטו.? חבל • אורי תדהר
  הבנת הנקרא והבנת ההקשר, לא לימדו את זה בסיינטו.? חבל • האייל האלמוני
  הבנת הנקרא והבנת ההקשר, לא לימדו את זה בסיינטו.? חבל • ברקת
  מה גורם לך לחשוב ככה? • האייל האלמוני
  מה גורם לך לחשוב ככה? • חשמנית על מונית
  פתאום נפל העפרון • עוזי ו.
  פתאום נפל העפרון • אורי תדהר
  פתאום נפל העפרון • עוזי ו.
  אולי היא צודקת • אורי תדהר
  אולי היא צודקת • האייל האלמוני
  עברית שפה יפה • אורי תדהר
  ריטלין • אנונימוס
  פתאום נפל העפרון • האייל האלמוני
  פתאום נפל העפרון • עוזי ו.
  אני מתנצל • האייל האלמוני
  גוססים אה? • רון בן-יעקב
  בקשר לאושר... • קניבל חוזר בתשובה
  בקשר לאושר... • דובי קננגיסר
  יופי שחייכת :-] • חשמנית קניבל/ית על מונית
  יופי שחייכת :-] • דובי קננגיסר
  בקשר לאושר... • דובי קננגיסר
  בקשר לאושר... • אורי תדהר
  בקשר לאושר... • האייל האלמוני
  מצרים קדמונים • אורי תדהר
  תודה, מעניין • האייל האלמוני
  מצרים קדמונים • דובי קננגיסר
  סיינטולוגיה מתנגדת לפסיכיאטריה • אורי תדהר
  סיינטולוגיה מתנגדת לפסיכיאטריה • כת מסוכנת
  אמרת ''לדעתי'' • אורי תדהר

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים