בתשובה לדב אנשלוביץ, 23/10/04 7:18
''הרוח באמת מופיעה לפתע במין צרור קצר של מטחים חזקים'' 255601
אייל מולד(ר) • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 23/10/2004, 11:15
מסתבר שזכרתי בערך נכון. המינוסים שבענן מושכים את הפלוסים שבאדמה וככה מתחת לענן נוצר אזור טעון חיובית. ההפרדה בתוך הענן היא מסיבות פיזיקליות. בקיצור, לא אני זה שמפלה :)
''הרוח באמת מופיעה לפתע במין צרור קצר של מטחים חזקים'' 255671
דב אנשלוביץ • בתשובה לאייל מולד(ר) שבת, 23/10/2004, 20:29
אין לי סבלנות לקרוא את האנגלית, ואני נשאר בחוסר הבנתי. אם תוכל להסביר לי בקצרה, מניין נובעת ההפלייה אולי אבין. גם לא ברורה לי הפסקה "ההפרדה בתוך הענן היא מסיבות פיסיקליות".
האם מסיבה איזו שהיא מתקיימת הפרדה מראש כך שהחלקיקים הטעונים שלילית נמצאים למטה ?
אם קיימת הפרדה כזאת עניין ההפליה ברור. השליליים פשוט קרובים יותר לאדמה. אולי זה ההסבר, אבל העיקר: מדוע דווקא השליליים מתרכזים למטה נשאר תעלומה.
''הרוח באמת מופיעה לפתע במין צרור קצר של מטחים חזקים'' 255678
אייל מולד(ר) • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 23/10/2004, 20:59
כן, ההפרדה מתחילה בענן: החלקיקים הטעונים חיובית עולים למעלה והשליליים יורדים למטה. מאחר ואין לך סבלנות לקרוא את האנגלית, הנה אתר עם איור:
זה מופיע שם לקראת האמצע. תהנה.
הייתי די בשוק (תרתי משמע) שלא הצלחתי למצוא תוך זמן סביר את מה שקראת לו העיקר: תהליך ההפרדות בתוך הענן. כלומר, מוסבר כיצד החלקיקים מקבלים את המטען (ההתנגשויות של חלקיקי הקרח ורסיסי המים גורמים לחיכוך שיוצר חשמל סטטי). אבל מדוע דוקא החיוביים עולים למעלה? זה בניגוד לכוחות המגנטיים. בהתחלה חשבתי שזה בגלל שהחלקיקים הטעונים חיובית הם לא אותם החלקיקים הטעונים שלילית, ולא היא - אלו גם אלו הם רסיסי קרח/מים.
אם כן, התופעה נותרה בשלב זה של הפתיל בגדר מיסתורין. אני קורא לך שוב לשקול את תאוריית החייזרים שלי.
''הרוח באמת מופיעה לפתע במין צרור קצר של מטחים חזקים'' 255742
דב אנשלוביץ • בתשובה לאייל מולד(ר) יום א', 24/10/2004, 6:49
בכל מקרה ההסבר שלך קשור בתופעות חשמליות כמו הווצרות ברקים, ובברקים אנו חוזים גם ללא הבחנה בצורות מוזרות של עננים עגולים. איני בטוח כלל שהתופעה הצורנית שאנו רואים בעין קשורה בהסבר הזה. (אבל אולי אני טועה. לא מבין הרבה בדברים האלה).
תהליך ההפרדה בתוך הענן 256335
carpe diem • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 25/10/2004, 18:21
לקיומו של תהליך טעינת הענן דרוש שתהיה זרימת אוויר חם ולח כלפי מעלה.
האוויר מתקרר בתנועתו ועובר תהליך עיבוי (קונדנסציה).
טיפות זעירות אלו קופאות והופכות לטיפות קרח או ברד.
בגלל משקלן טיפות הקרח הופכות כיוון ונופלות מטה.
תוך כדי נפילתם, כדורי הברד מתנגשים בטיפות המים הנעות כלפי מעלה וגורמים לפיצוחן.
הקליפה החיצונית הקלה של טיפות המים הטעונה במטענים חיוביים, ממשיכה בתנועתה כלפי מעלה ואילו גרעין הטיפה, הכבד יחסית והטעון במטענים שליליים נסחף כלפי מטה.
תהליך ההפרדה בתוך הענן 256475
דב אנשלוביץ • בתשובה לcarpe diem יום ג', 26/10/2004, 6:35
1. מה מייחד את הקרח שבענן מקרח רגיל שהוא קל ממים (ולכן צף על פניהם, כמוכר לנו מקפיאת מים בטבע בימים ואגמים) ?
2. למה הקליפה החיצונית של טיפת המים, דווקא היא טעונה במטענים חיוביים ואמצעיתה בשליליים ?
3. מניין לקחת את התיאוריה הזאת ?
תהליך ההפרדה בתוך הענן 256502
carpe diem • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/10/2004, 9:06
1. הקרח קל מהמים, אך המים מתחילים בתור אדים באוויר הלח, עם התנועה מעלה הם מתקררים והופכים לטיפות שממשיכות מעלה וקופאות, ובנקודה מסויימת תאוצת כוח הכובד גורמת להיפוך כיוון המהירות של הטיפות הקפואות (כמו כדור שזורקים מעלה עם מהירות התחלתית שמתחיל ליפול מטה לאחר שהוא מגיע לשיא המסלול שלו).

2. you got me there. כאן זכרוני בגד בי ונאלצתי לחזור לקלסרים המאובקים. התיאוריה המקובלת היא שהשדה האלקטרומגנטי הטבעי שבאטמוספירה גורם לפולאריזציה של מטענים בטיפות בתנועתן דרכו (כלומר לא גרעין ומעטפת כפי שציינתי אלא יותר מעין יצירת דיפולים חשמליים).

3. קורס באוניברסיטה.
תהליך ההפרדה בתוך הענן 256525
דב אנשלוביץ • בתשובה לcarpe diem יום ג', 26/10/2004, 9:58
היה בניסוח הראשון של דבריך משהו שגרם לי לחשוב שהטענה היא שבגלל הקפיאה חל שינוי במשקל וזה מה שגורם להיפוך הכוון. זה נראה לי לא הגיוני (ואכן התברר שזה לא זה), ולכן התחלתי לחשוד בכל התיאוריה.
אבל כרגע זה נשמע בסדר לגמרי (ככל שעניות דעתי יכולה לשפוט).
תהליך ההפרדה בתוך הענן 256557
carpe diem • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/10/2004, 10:46
אכן, הניסוח המקורי היה לא מוצלח וחשוד בצדק.
''הרוח באמת מופיעה לפתע במין צרור קצר של מטחים חזקים'' 255754
האייל האלמוני • בתשובה לאייל מולד(ר) יום א', 24/10/2004, 9:58
נו, באמת. מטען חיובי פירושו שחסר אלקטרון, ולכן האטום קל יותר ועולה למעלה.

(למה מה, רק לעוזי מותר?)
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות