בתשובה לניתאי ארטנשטיין, 02/06/01 10:16
 |
|
 |
||
|
||||
 |
עד מתי אנשי החוג השמאלני הקיצוני ימשיכו לאיים עלינו בהתערבות בינלאומית? קשה לי להאמין שמבחינה פוליטית, מדינות אירופה, 50 שנה לאחר שטבחו ביהודים בעליזות, יוכלו לשלוח כוחות כנגד מדינת היהודים. גם תגובות צבאיות קשות כנגד הפלסטינאים, אפילו אלו הגובלות באתנוסייד, לא יגרמו לאירופה לשלוח כוחות לכאן. ללא תמיכה של גרמניה, שהיא ציר מרכזי באיחוד, לא תתכן פעולה צבאית. במצב הפוליטי הנוכחי הגרמנים לא יתנו את ידם לפגיעה נוספת ביהודים ובישראל. למזלנו האיחוד לא מתנהג רק לפי רצון צרפת, מדינת הטוהר והצדק (אלג'יריה) ובלגיה, שההתנהגות שלהן יכולה להיות מוסברת על ידי ישראלופוביה טהורה (או פלסטניופיליות טהורה) או, אליבא דמר מאן, פחד ממשי מטרור פלסטינאי בשטחן. יש הרבה טיעונים, בעד ובנגד פגיעה שרירותית בפלסטינאים, הפחד מפני התערבות הצי השישי הוא לא אחד מהם. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
גם להערכתי האירופים לא יתערבו. אבל לא בגלל ייסורי מצפון בגין העבר. להתעסק עם מדינה שמחזיקה נשק בלתי קונבנציונאלי צריך סיבות ממש טובות. הרי הם כל כך אוהברים את עריהם וכפריהם השלווים. . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין ההתערבות בין לאומית עלו בראשי לפתע המחשבות האלה: מה *באמת* רוצה העולם ? מה רוצה, למשל, ירדן ? האם באמת זה האינטרס שלה שישכון לגבולה קן צרעות פלשתיני ? האם אין זה מסוכן לה יותר משזה מסוכן לישראל ? והאם באמת מצרים צריכה גורם מתסיס שעלול לדחוף אותה למלחמה שאין היא רוצה בה ? והאמריקאים והאירופים. זה *באמת* מה שהם רוצים ? אולי, בכלל, כיבוש שטחי A על ידנו יביא אמנם לקולות רמים, אבל לתודה חרישית מצד העולם ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר אז "מה רוצה עבדאללה?", "מה רוצה מובראכ?", "מה רוצה עמרו מוסא?". מדינה לא "רוצה", בני אדם "רוצים". אבל חוץ מזה, יופי! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה תלוי על העץ, ירוק ומצפצף ? התשובה: "דג מלוח". למה תלוי על העץ ? תליתי אותו. למה ירוק ? צבעתי אותו בירוק. ולמה מצפצף ? אהה. זה כדי לעשות את החידה לא כל כך טרביאלית. נזכרתי בכך כי רציתי לשאול: "למה ינשוף ?" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, צפיתי את השאלה. כל חיה הייתה מעלה שאלה מן הסתם. לכן, בחרתי בינשוף שפוקח את עיניו בלילה (כמו שמספרים בחיל המודיעין), כשכולם עוצמים את עיניהם, לציון ה''הארה'' שעברת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפריע לך מאד שבין נפגעי הטרור הפלסטינאי יהיו חיילים בלגים במקום פועלים רומנים? למיטב זכרוני, ישראלים מעולם לא נפגעו ע"י כח בינלאומי (בלבנון, בגולן או בסיני) כך שאם יש לכמה ישראלים הזדמנות להתפרנס ממכירת פלאפל לכחות זרים שיתפרשו בשטח - למה זה צריך להפריע לך? רק שיקחו בחשבון שממשלותיהן הודיעו שישראל היא יעד-תיירות מסוכן. אם מי מהם ייפגע, חלילה - ממשלתו לא תוכל להגיב באלימות חסרת-פרופורציות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בטוח שאתה תבין אם איני סומך על גוף בינלאומי כמו האו''ם, אשר במועצת הבטחון שלו תשב בקרוב מדינת אויב ואשר הפגין התנהגות אנטי ישראלית כמעט מראשית דרכו. לא אתן לחיילי בלגיה, אשר ראשיה כבר טענו, אם איני טועה (וזה מחייב בדיקה נוספת), שההתנחלויות הן פשע מלחמה והפגיעה בהן מובנת. בלבנון ובסיני לא היו ישובים ישראליים כל כך צפופים ואוכלוסיה מקומית כל כך עוינת, אני חושש שהתערבות בינ''ל תגדיל את פעילות הטרור הפלסטינאי, הן בשטחים והן בתחומי ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם, בירור. לפי מה שאתה אומר, מדינות אירופה יימנעו מלהתערב מכיוון שהן חייבות לנו טובה על השואה (לחלקן לא כל כך נעים להתערב עכשיו, כי הן לא התערבו אז, ולא הפציצו מסילות רכבת או משהו כזה). ואז באותו מלבן צר מימדים, אתה כותב שמותר לנו לעשות ככל העולה על רוחנו בפלשתינאים (כמעט אתנוסייד), כי הן לא יתערבו. כלומר, מכיוון שהן השתתפו באתנוסייד אז, הן לא ימנעו אתנוסייד היום. יופי של עולם. כמובן, אוסיף, ש''פעולות צבאיות קשות כנגד הפלסטינאים, אפילו אלו הגובלות באתנוסייד'' הן גועל נפש, ושמי שמעלה בדעתו הצלולה (כלומר אולי לא ביום לאחר פיגוע) אותן פועל מנקמנות סאדיסטית, ובטח לא משיקולים תועלתניים. ומי שכן משיקולים תועלתניים, הוא סתם רשע. פגיעה ללא הבחנה באוכלוסיה של חארות חפים מפשע לא שונה בעיני מפגיעה ללא הבחנה באוכלוסיה של קצוצי פין חפים מפשע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק תרשה לי לתקן את המשפט האחרון שלך - החלף "חפים מפשע" ב"מרצחים טרוריסטים". גם עכשיו רגשותיך דומים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לירות בכמה מרצחים טרוריסטים זה לא אתנוסייד, ולדעתי זו גם לא תגובה צבאית קשה. אתה התכוונת, אם יורשה לי, לדברים בהיקף קצת אחר. אבל אם התפכחת מאז, מה טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס זה לא אתה, מצטער. אבל מה שאמרתי עדיין תקף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, איני תומך בפגיעה משולחת רסן בפלסטינאים. שנית, לא טענתי שנוכל לבצע אתנוסייד ללא התערבות, טענתי שטענות מחנה השמאל הקיצוני המזהיר את מדינת ישראל מ"התערבות בינלאומית" הן חסרות ביסוס מוחלט. במצב הקיים כיום, פעולה צבאית נרחבת נגד הפלסטינאים, גם עם אלפי הרוגים, לא תזניק לפה את הצי השישי וגם נאט"ו לא תתניע את מנועי הטנקים. התערבות *צבאית* בין לאומית היא פשוט לא ריאלית. בינינו, אם סוריה, מצריים, ערב הסעודית ושאר החיות לא טורחות להתערב למען "האחים הפלסטינאים", אין כל סיבה שפולין, למשל, תסכן את חייליה היקרים ותשלח אותה לביצה המזרח תיכונית. פה זה לא אירופה וגם אין כאן נפט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אנשי החוג השמאלני הקיצוני" (שלא ברור לי אם אני נמנה על שורותיו) ימשיכו לטעון כך כל עוד האיום הזה יהיה ממשי וסביר, כמו שהוא עתה. ההתבוננות שלך בעולם מוזרה. מדינות ריבוניות לא שוקלות את פעולותיהן בהתאם ל"מה שיגידו", אלא אם כן הרבה אנשים שיש להם כח ממשי יגידו את זה. המניעים הם בראש ובראשונה כלכליים ופוליטיים. בהקשר זה מורכב מאוד לבחון את אירופה, והמצב פשוט בהרבה בארצות הברית: הסיבה המרכזית לנוכחותה במזרח התיכון היא אבטחת זרימת נפט תקינה ממדינות המפרץ לצרכנים באמריקה. וברגע שישראל תפגע באינטרס הבסיסי הזה על ידי התנהגות פרועה שתערער את יציבות המשטרים שמספקים לארה"ב את הסחורה, בוש ופאוול יהיו חייבים לעשות משהו. גם אם זה יכעיס את הלובי היהודי בקונגרס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דעת הקהל היא מוטיב חשוב מאד בהתנהלות משטר דמוקרטי. אל תזלזל בה כלל. דעת הקהל היא שדחפה להתערבות בינ''ל בקוסובו ובסומליה. דעת הקהל היא שגרמה לאמברגו על דרום אפריקה. בנוגע לנפט, כל עוד המדינות העשירות בנפט ממשיכות להזרים אותו למערב, לא אמורה להיות בעייה, לפי שיטתך. קשה לי לחזות מצב שבו מדינות ערב יכריזו על הפסקת אספקת הנפט למערב (תוך פגיעה ממשית בהכנסותיהן) בשביל הפלסטינאים. אפילו תרומות הם בקושי מזרימים להם. בנוגע למצב הפוליטי הפנימי של מדינות הנפט, דווקא התמשכות המשבר של הפלסטינאים והישראלים מאפשרת למשטרים הללו לשמור על יציבות כיוון שהקונפליקט מאפשר להן צינור ניקוז יעיל למרמור ההמונים, ראה מצרים כדוגמא נהדרת למצב זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אקצר ואתייחס לנקודות החשובות. ההכנסות מהנפט לא זורמות ל'מדינות' ערב; הן זורמות לכיסן של המשפחות ששולטות באותן מדינות. שושלת סעוד חיה יפה מהכנסות הנפט, וכך גם שושלת אל-סבאח מכווית, אך עמי המפרץ בכללותם לא רואים פרוטה. החשש האמריקני (המבוסס) הוא שהאינתיפאדה הפלסטינית תצית בתורה גם מהפכה נגד השליטים המושחתים של מדינות המפרץ. באשר להשפעה של ההפגנות על יציבות המשטרים הערביים: משטרי מצרים וירדן הוציאו תקנות מחמירות להתכנסיות והפגנות מעט אחרי פריצת האינתיפאדה. הפגנה המונית של תנועות אופוזיציה דוכאה ביד קשה בירדן לפני כשבועיים, ואולי זכורות לך התמונות, ששודרו ברוב ערוצי החדשות, שמראות שוטרים רודפים אחר ההמון ומכים אותו באלות. אם כך מעודדים מנהיגי ירדן ומצרים את הפעולות שטובות להם, אני לא רוצה לחשוב איך הם מדכאים את הפעולות שרעות להם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא דיברתי על ירדן, שם התיאוריה שלך נכונה, המשכות האינתיפאדה עלולה למוטט את המשטר כיוון ששם יש רוב *פלסטינאי* מדוכא מול מיעוט בדואי שולט, אבל לירדן, כמו ישראל, אין נפט והיא לא משמעותית כל כך במשחק המזרח תיכוני, יציבותה לא תסכן את היציבות הפנימית של מדינות הנפט. מהפיכה במדינות המפרץ לא צפויה בקרוב כיוון שההמונים שם נהנים מרמת חיים גבוהה יחסית והמשטר יציב בזמן הקרוב, הקרבות שהיו לנו עם הפלסטינאים לא העלו ולא הורידו שם. שלטונות מצריים מעודדים את העיתונות המתנגדת לישראל ולנורמליזציה ומעודדים פעילות אנטי-ישראלית, מה שהם לא מעודדים זו פעילות איסלאמית, יש להזהר מלבלבל בין השתיים. במובן זה מצרים אכן משתמשת בזעם כנגד ישראל כצינור ניקוז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבלגים הם לא ישראלופובים ולא פלסטיופילים, הם פדופילים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מר בר זיק הנכבד, הצדק אמנם עימך - מדינות אירופה תבחרנה שלא להתערב, ויש בהחלט לשער כי מצב זה אף נכון שבעתיים כלפי ארצות הברית של אמריקה. יחד עם זאת תבחרנה מדינות אלו בכללותן בהטלת סנקציות כלכליות, צבאיות ופוליטיות על מדינת ישראל - אשר יוכלו להשתוות בחומרתן לסנקציות המוטלות על עיראק הנוכחית, ואשר הוטלו על יוגוסלביה לשעבר. לדעתי האישית לא תוכל מדינת ישראל להחזיק כל מעמד לאחר הטלת סנקציות מסוג זה. בברכה א. מאן |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סנקציות הן אכן דבר אפשרי, אך נדרשת חזית רחבה מאד כדי להעביר אותן, קשה לי להאמין שבמצב הנראה לעין תתגבש כזו חזית מול ישראל. *ובמיוחד* כאשר הזוועות אשר בוצעו ביוגוסלביה לשעבר הן חמורות לאין ערוך מתוצאות העימות הנוכחי בין ישראל לפלסטינים. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |