בתשובה לדב אנשלוביץ, 31/08/04 20:39
עוד חוזר הניגון 244094
יהונתן אורן • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 31/8/2004, 20:59
אין לי חשק להודעת מראה ולהתחכמויות. אם אתה לא מסוגל לראות את זה לבד, צר לי.
עוד חוזר הניגון 244178
דב אנשלוביץ • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 1/9/2004, 6:47
איני יודע מה זאת הודעת מראה ולאילו התחכמויות אתה מתכוון, ובכלל לא הבנתי את תגובתך האחרונה, ועל מה צר לך.
אבל אם לא הבנת את מה שאמרתי קודם אנסה להסביר זאת שוב.
יכול להיות ויכוח איזו דרך מביאה ליותר קורבנות. למשל, אני בטוח שיהיו כמה בודדים שיהיו בטוחים שהפיגועים של אתמול הם תוצאה של חיסול יאסין ורנטיסי, ולולא החיסול הזה הם לא היו קורים. הרי שולחי המחבלים בעצמם אמרו זאת בהודעה שפרסמו. . .
ייתכן גם שבויכוח הזה ישתמשו בניסוחים בוטים מדי.

אבל כל זה לא קשור לעניין.
אני מדבר כאן על תופעה חוזרת, שבה מנסים להחדיר לראשנו שהפלשתינים רובם אנשים נחמדים רודפי שלום ושונאי אלימות, ויש רק קבוצה קטנה בתוכם שמנסה בכל כוחה לטרפד את התוכניות המדיניות הנפלאות שאותן בונים שני הצדדים, וזה מה שגורם לפיגועים.
כשממחזרים היום את התיאוריה הזאת זה עוד יותר מגוחך מאשר כשעשו זאת בתחילה תהליך אוסלו, כי היום מדובר בכלל בתכנית חד צדדית. אבל נראה שכאשר נאחזים בשטויות מדיניות, באופן טבעי חוזרים גם לאותם הכלים.
עוד חוזר הניגון 244215
יהונתן אורן • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 1/9/2004, 10:44
לא שמעתי את רה"מ אומר שהפלשתינאים הם אנשים נחמדים ורודפי שלום. הטענה שמבצעי הפיגועים הם אלה שיש להם אינטרס ללבות את הסכסוך נשמעת לי הגיונית. הטענה שפלשתינאים שרוצים ללבות את הסכסוך מתנגדים לתוכנית ההתנתקות, גם היא נשמעת הגיונית.
הטענה שהפיגוע נעשה *כדי* למנוע את תוכנית ההתנתקות, נשמעת לא סבירה. אבל לא ראיתי שרה"מ טען אותה.
חבל שמתחילה לא התייחסת למה שכתבתי והפלגת למחוזות אחרים 244250
דב אנשלוביץ • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 1/9/2004, 15:33
הידיעה שאני שמעתי היא שגורם מדיני בכיר במשרד ראש הממשלה אמר שאת הפיגועים עשו מתנגדי תכנית ההתנתקות.
תגובתי הייתה בנוייה על הנתונים האלה שאותם הבאתי, בלבד, ולא טענתי שיש לי הוכחה שהגורם האלמוני הזה הוא ראש הממשלה.
אבל אמרתי שאני משער שמדובר בראש הממשלה כי קשה לי לחשוב על ''גורם מדיני בכיר'' אחר שם. אבל גם אם יימצא גורם מדיני בכיר אחר במשרד ראש הממשלה שאמר את הדברים, אין זה מפריע או משבש בצורה ממשית את טענתי.
חבל שמתחילה לא התייחסת למה שכתבתי והפלגת למחוזות אחרים 244256
יהונתן אורן • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 1/9/2004, 15:48
בתגובה 244215 ניסיתי להצביע על כך שהטענה שאת הפיגועים עשו מתנגדי תוכנית ההתנתקות היא טענה סבירה, בלי קשר לשאלה מי טען אותה.
חבל שמתחילה לא התייחסת למה שכתבתי והפלגת למחוזות אחרים 244275
דב אנשלוביץ • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 1/9/2004, 17:16
כן אבל הידיעה המקורית בשם אותו בכיר דברה על כך שאלה שעשו את הפיגועים בקשו לטרפד את תכנית ההתנתקות. בתגובה האחרונה אני לא דייקתי בציטוט, והנכון הוא מה שרשמתי בראשית הפתיל.
עוד חוזר הניגון 244251
דב אנשלוביץ • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 1/9/2004, 15:37
אגב, בקשר לעניין בג''ץ שאיך שהוא השתרבב לחילופי הדברים, שמעתי עכשיו ידיעה שהרמטכ''ל בהתייחסו לפיגוע אמר שבניית הגדר עוכבה בגלל פסיקת בג''ץ.
עוד חוזר הניגון 244255
האייל האלמוני • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 1/9/2004, 15:43
הבג''ץ לא היה זה שהחליט על התוואי.
עוד חוזר הניגון 244257
יהונתן אורן • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 1/9/2004, 15:48
פסיקת בג"ץ היא תגובה ‏1 למדיניות מטורפת שעודדו המתנחלים והוזים ימניים. אם הגדר הייתה מוקמת בתחומי הקו הירוק, או אם הייתה התחשבות מספקת בזה שיש באזור עוד בני-אדם שיש להם צרכים (פלשתינאים. אולי שמעת עליהם), בג"ץ לא היה צריך להתערב ולהציל את הממשלה מעצמה.

‏1 הייתי כותב "תוצאה" במקום "תגובה", אבל אני לא מאמין שאפשר לדבר על סיבתיות נוקשה בפוליטיקה.
עוד חוזר הניגון 244277
דב אנשלוביץ • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 1/9/2004, 17:21
אני כמובן חולק עליך גם בקשר לצדק וליושר ולהיגיון של פסיקת בג''ץ, אבל איני רוצה להיכנס לכך כי זה היה רק ענף משני בחילופי הדברים, שקשור בלגטימיות של הודאה של אישיות מסויימת (שפעם ראשונה, אגב, אני נתקל בשמה).
עוד חוזר הניגון 244253
דב אנשלוביץ • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 1/9/2004, 15:41
אגב, בתגובה המקורית שלי שפתחה את הפתיל לא הזכרתי כלל את ראש הממשלה והבאתי את הידיעה בלבד (שהייתה אז טריה במוחי. הניסוח ''שבקשו לטרפד את תכנית ההתנתקות'' הוא הנכון.)
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות