בתשובה לד''ר בר ביצוע, 25/08/04 20:44
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 242964
חגי הלמן • בתשובה לד''ר בר ביצוע יום ד', 25/8/2004, 23:36
לפי הניסוח שלך, נראה כאילו אתה מביע התנגדות לדברי. אני לא מבין לאילו דברים, ולמה.
אני רק אמרתי ל"איל האלמוני" שהדרך הלעגנית שבה הוא מציג את הקפיטליסטים ב"אייל" (שביניהם אתה), אינה לגיטימית.
וגם הטיעונים שכתבתי (כהדגמה) היו טיעונים פרו-קפיטליסטים. "הנצחת העוני" היה ביטוי שבו השתמשו בשתי ההודעות שמעלי.

בקיצור, אני לא מבין מה אתה רוצה *ממני*.
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 242983
ד''ר בר ביצוע • בתשובה לחגי הלמן יום ה', 26/8/2004, 0:16
אני לא ממש הבעתי התנגדות לדבריך. כיוונתי בעיקר לשורה האחרונה בבחינת "דע מה להגיד, אם ברצונך לייצג את דעתי"...
מה שניסיתי להגיד (בצורה מסורבלת) הוא שאנחנו יכולים כמובן לא להסכים עד מחר על מידת היעילות של הקפיטליזם (מול הסוציאליזם או כל שיטה אחרת) במיגור העוני אבל אי אפשר לטעון בשום צורה (אם מכירים את העובדות הבסיסיות) שהקפטליזם *יצר* את העוני. זה פשוט טיעון שקרי.
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 242986
חגי הלמן • בתשובה לד''ר בר ביצוע יום ה', 26/8/2004, 0:19
אני לא רואה מתי אמרתי שהקפיטליזם יצר את העוני. אפשר ציטוט?
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 243076
ד''ר בר ביצוע • בתשובה לחגי הלמן יום ה', 26/8/2004, 11:55
לא אמרתי שאתה אמרת, בן שיחך רמז על כך, אבל אם אתה מנסה ''לייצג'' עמדה כמו שלי זו האמירה שעליה הייתי מגיב...
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 243172
איל האלמוני • בתשובה לד''ר בר ביצוע יום ה', 26/8/2004, 20:01
לא טענתי ולא רמזתי דבר כזה.
אינני סבור שהקפיטליזם מעוניין באופן מיוחד לייצר עוני או שמטרתו היא שימור העוני.
אבל כשדנים איך לשפר את בעיית העוני, הקפיטליסט מתנגד לשיפור אם הוא עשוי להיות על חשבון רווחיו שלו, וזועק: "הצילו! סוציאליזם! שודדים אותי!" וראה תגובתך לאיש המרק ששאל אותך על החוקים הסוציאליים שכבר הושגו תגובה 242978 וניתן היה להבין ממנה שהם לדעתך די מיותרים.
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 243184
ד''ר בר ביצוע • בתשובה לאיל האלמוני יום ה', 26/8/2004, 20:54
"אבל כשדנים איך לשפר את בעיית העוני, הקפיטליסט מתנגד לשיפור אם הוא עשוי להיות על חשבון רווחיו שלו, וזועק: "הצילו! סוציאליזם! שודדים אותי!""

אתה לא בדיוק דן איתי על *איך* לשפר את מצבם. אתה כבר קבעת את התוכנית ומנסה להציג את ההתנגדות שלי *לשיטות* שלך כהתנגדות למטרות שלך.
טענות בדבר פוטנציאל השיפור הטמון בחקיקה "סוציאלית" עדיין דורשות הוכחה. זה ממש לא מספיק שאתה "בעד", זה גם צריך לעבוד.
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 243194
איל האלמוני • בתשובה לד''ר בר ביצוע יום ה', 26/8/2004, 21:34
על טענות הדורשות הוכחה: כמו שזה נראה, קיבל ביבי את הצעתך, אם כי על דרך השלילה. את התוצאות, יש להניח שנראה בשנים הקרובות.
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 243226
ד''ר בר ביצוע • בתשובה לאיל האלמוני יום ו', 27/8/2004, 0:46
אכן נראה. התחזית שלי, עד אז תהיה כאן ממשלת שמאל שתוכל לקחת קרדיט על השיפור הכלכלי, פרי הצעדים (המאוד מאוד מתונים) של ביבי.
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 243266
איל האלמוני • בתשובה לד''ר בר ביצוע יום ו', 27/8/2004, 10:00
2:0 לטובתך באופטימיות.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות