בתשובה לדב אנשלוביץ, 07/08/04 9:22
אל תתנו להם רובים ! 238621
חגי הלמן • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 7/8/2004, 9:26
ושוב, אותה תגובה... הרובים היו בכל מקרה בידי המשטרה - ומי שהיה מעוניין להעביר רובה לידי ארגון טרור, יכול היה לעשות את זה. המשמעות של ההחלטה הזו לא דומה בכלל:
1) ישראל תומכת ביציבות השלטון של עראפת על פני הפיכה של דחלאן.
2) צה"ל לא יכול לפקח באותה מידה על עיר שבה אנשים יכולים להסתובב עם נשק. העברת כמעט כל האחראיות לסיכול הטרור לידי המשטרה הפלסטינית.
אל תתנו להם רובים ! 238623
דב אנשלוביץ • בתשובה לחגי הלמן שבת, 7/8/2004, 9:39
אני מכיר את העובדות האלה, אבל הנוהל שהונהג לקראת סוף האינתיפאדה לאסור נשיאת נשק ע"י *כל* פלשתיני, ופגיעה מידית בכל נושא נשק והחרמת נשקו, היה נדבך חשוב במלחמה בטרור שבמיוחד עם הכניסה לערים, חיסול ראשי הטרור (במיוחד ה"מדיניים"), וגם הגדר, איפשר במאמץ רב להביא את הטרור למצב שאפשר לחיות עמו.
השבת הרשות לנשיאת נשק היום ע"י פלשתינים "טובים", כשמצב הביטחון טוב יחסית (על ההתנתקות שהיא בכלל אסון כבד איני מדבר כאן כלל), מבשרת שיבה לנוהל המחשבה השגוי שהביא לנו את מאות ההרוגים.
הצעד הזה מנקודת ראותי, נראה לכאורה כאילו מישהו אצלנו אוהב לראות דם יהודי נשפך.
אבל אני יודע שהדבר נובע לא מכוונה אלא מטפשות, והיום גם אפשר לומר בברור: אי יכולת ללמוד לקח.
אל תתנו להם רובים ! 238626
חגי הלמן • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 7/8/2004, 9:50
א. אם אני מבין נכון, הבעיה היא לא בהחלטה הספציפית הזו. היא רק הסימפטום לגישה השגויה של הממשלה, נכון?
ב. בטווח הבינוני והארוך נורמליזציה ברשות תהיה הכרחית לסיום הסכסוך. אולי זה נעשה מהר מדי, אבל אי אפשר לנצח לאסור על פעילות משטרתית מעשית ברשות.
ג. בכל אופן, הכותרת הזו נראית לי מעוררת אמוציות באופן דמגוגי ולא הוגן במיוחד.
אל תתנו להם רובים ! 238630
דב אנשלוביץ • בתשובה לחגי הלמן שבת, 7/8/2004, 10:00
א. נכון מאד.
ב. כאשר המצב ישתנה, ובראש הרשות הפלשתינית לא יעמוד רוצח, והמדיניות הראשית של הרשות הזאת (שאנו, כזכור הקמנו במו ידינו) לא תהיה לרצוח יהודים, אפשר יהיה לדבר על שוטרים פלשתיניים חמושים. אבל לא זה המצב כרגע.
ג. האמירה "אל תתנו להם רובים" היא מאד קולעת, למרות שמעולם לא תיארה את המצב הטכני המדוייק. גם באוסלו לא דובר בכך שאנו נתנו להם רובים ממלאי הקלצ'ניקובים שלנו, אלא נתנו להם *רשות* להשיג את הרובים האלה ולשאת אותם.
היום מדברים על רשות לשאת אקדחים (נחמד שלא רובים). אבל זה ברור שהם ינצלו את הרשות הזאת לרעה. זו מדיניותם. זו דרך פעולתם כרגע. כמה צריך לחטוף עד שמבינים זאת ?
אל תתנו להם רובים ! 238637
חגי הלמן • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 7/8/2004, 10:09
"כאשר המצב ישתנה, ובראש הרשות הפלשתינית לא יעמוד רוצח, והמדיניות הראשית של הרשות הזאת (שאנו, כזכור הקמנו במו ידינו) לא תהיה לרצוח יהודים..."

אני מציע תנאי אחר: כשלרשות הפלשתינית לא יהיה אינטרס להמשיך בטרור, לאחר השגת הסכם ‏1.

‏1 אפשר להתווכח על השאלה האם זה יקרה, אבל כתנאי זה נשמע לי ניסוח לא רע בכלל.
כשלא יהיה לפלשתינים אינטרס להמשיך בטרור 238642
דב אנשלוביץ • בתשובה לחגי הלמן שבת, 7/8/2004, 10:23
כאן אתה סוטה לכוון אחר, שעליו כבר נערכו דיונים רבים באייל. אין לי כרגע חשק לפתוח שוב את העניין הזה.
כשלא יהיה לפלשתינים אינטרס להמשיך בטרור 238643
חגי הלמן • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 7/8/2004, 10:26
אני בדיוק *לא מעוניין* לדון בשאלה "האם זה יקרה". אני רק רוצה להציע את זה כתחליף לתנאי שלך. לא מעניין אותי אם מי שנעשה איתו שלום יהיה רוצח. העיקר שנעשה איתו שלום, ונזכה למעט שקט.
כשלא יהיה לפלשתינים אינטרס להמשיך בטרור 238646
דב אנשלוביץ • בתשובה לחגי הלמן שבת, 7/8/2004, 10:34
אתה בכל זאת סוחב לכוון הזה, ומכריח אותי לענות למרות רצוני.
דעתי הידועה מכבר היא שהם יעשו עמנו שלום רק כאשר נסכים להסתלק מכאן כולנו.
אפשר יהיה להגיע לתוצאת שלום אחרת רק כשנוכיח להם באופן מאד ברור שאין להם סיכוי לכך.
ולכך לא הגענו והדרך עדיין רחוקה.

ואני מקווה שתסתפק בכך כי באמת אין לי חשק וזה לא ממש שייך לעניין.
מעניין מאוד... 238647
חגי הלמן • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 7/8/2004, 10:37
אני דווקא זוכר שאני ביקשתי ממך *לא* לענות לשאלה הזו! לכן אני גם לא אגיב. רק שאלתי אותך אם התנאי שלי מתאים להחליף את התנאי שלך, *בלי* קשר לריאליות שלו.
מעניין מאוד... 238649
דב אנשלוביץ • בתשובה לחגי הלמן שבת, 7/8/2004, 10:44
ברור מאליו שאסכים למצב שמתאים לי מצד אחד, וגם הפלשתינים ישמחו בו ולא יעשו טרור. אין צורך לענות עניין היפותטי מובן מאליו.
אני דברתי על מה שיש לנו כאן.
מעניין מאוד... 238652
חגי הלמן • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 7/8/2004, 10:49
אז מה שאתה אומר בעצם: אין מצב סביר שבו הטרור ייפסק, אך יש מצב סביר שבו יו"ר הרשות לא יהיה רוצח, והשמדת ישראל לא תהיה מדיניות ראשית ‏1?

‏1 אני מסיק את זה מההתנגדות שלך להחלפת התנאי "בראש הרשות הפלשתינית לא יעמוד רוצח, והמדיניות הראשית של הרשות הזאת לא תהיה לרצוח יהודים" בתנאי "כשלרשות הפלשתינית לא יהיה אינטרס להמשיך בטרור, לאחר השגת הסכם" מהסיבה "אני דברתי על מה שיש לנו כאן".
מעניין מאוד... 238656
דב אנשלוביץ • בתשובה לחגי הלמן שבת, 7/8/2004, 10:59
עניתי על כך ב:
תגובה 238646
מעניין מאוד... 238658
חגי הלמן • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 7/8/2004, 11:03
לא משנה. שנינו נגררים לדיון ששנינו רוצים להמנע ממנו.
אל תתנו להם רובים ! 238628
אפופידס • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 7/8/2004, 9:54
הפעם נעשה הדבר במשורה באופן מיוחד. מטרותיו, ככל הנראה, הינן במישור הבינ''ל ולא ביטחוניות.
כשעושים דיאטה הכללים צריכים להיות פשוטים חדים וברורים 238640
דב אנשלוביץ • בתשובה לאפופידס שבת, 7/8/2004, 10:19
האקדחים האלה כשהם מותרים יכולים לגרום נזק גדול, בגלל שהם מותרים. אבל מעבר לכך, ההתרה הזאת מצביעה על דרך חשיבה מוטעית, וכשהחשיבה מוטעית, ההתדרדרות מתבקשת.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות